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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

GDS plus de souplesse dans la formule de virulence
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]

#. Message de Shosuro pié le 13-07-2012 à 15:59	98669 - Shõsûrõ Pï É (Darkling 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-04-2009 Messages: 571 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai déjà posté pour donner mon opinion sur la propal de la team alors maintenant je poste pour parler d'un éventuel critique autre qu'ajouter des dégâts directs.

Je pense qu'avoir un critique sur gds permettrait de s'orienter un peu plus dans le profil griffeur pour ceux qui le souhaiteraient. Et moi j'aime bien avoir le choix.

C'est vrai que la propal en l'état est plutôt équilibrée, mais rien n'empêche de l'affiner pour la rendre encore plus fun à jouer, quitte à augmenter un peu son potentiel! Après tout, gds est un sort qui demande beaucoup d'investissement alors pourquoi ne pas le rendre encore
plus attractif?

Tes propositions Sombracier sont intéressantes dans le sens où elles sont crédibles en RP et GP. Pour exemple, un poison infligé près du coeur est certainement plus efficace que le même poison infligé sur le gros orteil!

Un coup critique, c'est une frappe bien placée!
Ceci étant dit, c'est sûr que ce serait assez fort, même si ça semblerait assez logique dans l'effet.

Shosuro

#. Message de Leus le 13-07-2012 à 16:13	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

sombracier -> le plaisir de faire des choix qui se voit, d'en porter la responsabilite et de l'assumer.

#. Message de gagnardduloto le 13-07-2012 à 16:18	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 13-07-2012 à 12:32
devoir investir beaucoup dans 1 carac pour gagner 1d sont des contraintes inutiles qui n apportent rien au jeu que ce soit plaisir, gameplay ou équilibre.

Qui ne t'apportent aucun plaisir c'est une nuance importante, tu ne détiens pas forcément l'avis universel

Tout à fait pour la proposition et comme Leus contre la simplification des /3.

B.

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-07-2012 à 16:24	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

Favorable à la proposition, qui fait plaisir

Pour le /3 bof : GdS est revalorisée assez sympathiquement, il faut le mériter un peu, en faisant les ajustements nécessaires sur son profil.

Ursus

#. Message de Sombracier le 13-07-2012 à 16:27	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

je pense que vous êtes rare parmis les joueurs à voir un plaisir la dedans, moi aussi je fais des choix qui se voient en ayant un profil orienté vers certains talents pas besoin d avoir que des seuils à multiple différents au contraire moins de seuils mènent à l uniformisation des profils

suivant votre logique on devrait appliquer la meme chose a piege, explo, fp etc ... et encore les paliers sont paires comme les critiques.pour gds les paliers uniques et multiple de 3 diminue les possibilitees de synergie contrairement aux formules des autres talents ou seul l arrondie final ajuste les choses je vous propose d associer piege a 1d par 2vue + 1d par 2esq ou meme 2d pour 4amelio dans une meme caracteristique, directement, pour plus "d identité" et de "satisfaction de sacrifice personnel"

quitte à se prononcer dans un sens on ne fais pas de cas particulier

#. Message de Leus le 13-07-2012 à 18:47	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

on est rare, la tendance commerciale du jeu video est a l'oppose et ca se vend plutot bien, donc par consequent on est rare...
pour parler 2s de piege et de vue, vue est en "surpalier" /2, /3, /4, /5 avec ou sans bm. donc pas forcement la peine de poser de fausse question. et les impaires sont optimaux pour ade, (ada, add...)

#. Message de chaton666 le 13-07-2012 à 21:50	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Dans mon cas très personnel je comptais monter à 24 en reg et 270 en PV donc quelque soit la formule ça ne changera rien.
Deuxièmement l'une ou l'autre formule ne changera pas grand chose si ce n'est justement de pouvoir mieux choisir ses carrac par rapport à d'autres comp/sort.

Je ne comprends pas l'argument sur l'optimisation, justement le manque de flexibilité conduit à des profils types et totalement identiques.

Et je ne comprends pas comment on peut trouver normal qu'explo, piège ... et plein d'autres fonctionnent par une somme puis une division mais qu'on le refuse à GDS sur le sacro saint de l'anti-optim.

Mais bon comme je l'ai dit au début du post, cela ne changera pas la face du hall de toute façon. Je réagis plus sur les réactions ci-dessus (je ne comprends pas comment on peut être pour une chose et son contraire?) que par réelle conviction sur la formule.

#. Message de Leus le 14-07-2012 à 08:32	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

ca doit pas etre clair ce que je raconte
car justement pas de sacro-saint de l'optim, "y en a marre de l'optimisation", surtout si c'est super facile. si vous voulez etre suroptimise, soyez tous identique, ca ne me derange pas, c'est plus previsible en combat.

je voudrais qu'on ne puisse justement pas tout optimise, qu'on decide de choisir ce qu'on optimise au detriment d'autre chose
ensuite il ne s'agit pas de changer le hall,et toutes ses formules, mais d'un etat d'esprit pour les modifications a venir.

il y a ceux qui veulent faire de gds leur premiere attaque, ils adoptent deja la contrainte parce qu'ils veulent optim leur gds par choix, et il y a ceux qui veulent gagner 1d sans se fatiguer du pi, alors ils viennent se fatiguer par le texte ici pour quemander.

finalement ils veulent un arrondi sup dans un monde d'arrondi inf, mais que pour eux

#. Message de chaton666 le 14-07-2012 à 09:54	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Je suis désolé Leus mais sans mauvaise foi aucune, je ne comprends pas où tu veux en venir.
Si la formule est non flexible les dés de reg et de pv sont multiple de 3.
Chaque dé de reg est un point d'armure avec AE et tous les nombres pairs sont une optim pour le syphon.
Chaque 10 points de vie est compensé par les dégâts dans FP et explo donc leur nombre importe peu même s'il est probable qu'on cherche un nombre pair pour avoir un nombre pair de dégât. De plus le dudu cherchera un nombre pair pour optim sa RA.
On peut donc dire que dans les autres sorts il faut aller chercher le multiple de 2 si on veut un peu de logique.

C'est justement les contraintes qui font aller vers des profils identiques, puisqu'on cherche les mêmes choses. Les griffeurs eux cherchent les multiple de 6. Ce qui les rend encore plus prévisibles que les autres.

#. Message de Sombracier le 14-07-2012 à 10:31	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

on dit pas qu'on veut un arrondi sup dans un monde d arrondi inf, on dit qu'on veut un arrondi à la fin dans un monde ou les arrondis sont appliqués à la fin. optimiser gds c est comme pour le reste, choisir d autres choses à ne pas optimiser, et suffisant en soi

#. Message de gagnardduloto le 14-07-2012 à 10:44	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

T'ain ya vraiment que des darklings qui postent

Nous ce qu'on te dit c'est qu'on trouve problématique qu'on puisse tout optimiser sans faire le moindre choix. Leus l'a bien exprimé pourtant.

C'est justement cette possibilité de tout optimiser qui tend vers l'uniformisation des profils, si il est impossible de tout avoir et qu'il faut faire de vrais choix alors les trolls seront différents.

L'idée sous-jacente c'est un peu de fixer une ligne de conduite pour demain (voir pour hier perso je trouverais ça très bien que FP, explo ou piège subisse la division sur chaque terme mais ce n'est pas le sujet).

Ce serait intéressant de savoir d'ailleurs pourquoi la team avait prévu une division sur chaque terme pour gds à l'origine puisque ce n'était pas le cas sur les autres sorts? Ce n'est pas innocent je pense.

#. Message de Sombracier le 14-07-2012 à 12:49	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

si tel est votre point de vue et qu'il est donc général il n a rien à faire ici : ouvrez un nouveau sujet et faites une proposition, ne deviez pas le sujet pour faire de gds un cas d exemple et un traitement défavorable qui lui serait particulier.

en attendant, dans le fonctionnement actuel du hall, il n y à pas de raison que l arrondi se situe en amont la ou c est en aval pour le reste (c est bien cela la question de l équipe, pas sur l état d optimisation des joueurs). c est cette position qui relève d une prise de parti, pas l inverse.

A l origine la question se posait pas il n y avait que la vie, donc les deux versions étaient identiques.

#. Message de gagnardduloto le 14-07-2012 à 13:03	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Ah pardon Maître Sombracier la team demande des avis sur un point particulier mais quand on est pas d'accord avec toi on a pas le droit de poster?
Toutes mes excuses Maîîîître Sombracier grand prêtre de la modif

La team ne te demande pas si il y a une raison ou non de mettre l'arrondi d'un coté ou de l'autre, ELLE A FAIT UN CHOIX il y a déjà longtemps et demande ce qu'on pense d'une éventuelle modif.

On pourrait dire contre sans expliquer pourquoi pour ne pas risquer de te froisser mais franchement je vois pas trop l'intérêt de faire ça. (même si tu noteras que sur 4 pages il y a autant de contre sans développement que de pour).
Par ailleurs tu n'as pas un peu le sentiment d'inverser les rôles? C'est toi qui propose/défend une modif hein nous on ne fait qu'être contre... on ne va pas ouvrir un post pour dire on est contre la modif proposée...

Sinon je parlais de l'idée d'origine de la team lors de l'intégration de la reg évidemment.... no comment sur ce point pas envie que ça dégénère vu ton post.

#. Message de Gros Boules le 14-07-2012 à 13:19	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Enquêteur 7 @ 12-07-2012 à 16:10
De plus cette attaque applique un venin à la cible au choix entre :

* Venin virulent : 1,5*[1+(PVMax/30)+(Reg/3)] D3 pour une durée de 1+Vue/10
* Venin insidieux : [1+(PVMax/30)+(Reg/3)] D3 pour une durée de 2+Vue/5

En cas d'attaque résistée, la durée du venin est divisé par 2.

----------------------------------------------------------------------

Par ailleurs, certains souhaitaient passer la virulence de : [1+(PVMax/30)+(Reg/3)] à : [1+(PVMax/10+Reg)/3], vous pouvez préciser votre opinion dans votre réponse.

Favorable, merci la Team pour cet effort. Je suis également intérêssée plus par le fait de mettre la division par 3 à la fin de la formule, ce qui avantage les plus jeunes trolls, dont je fais partie.

Mais la modification sur le venin est déjà super sympa sans être obligé de modifier toutes les formules. Reste donc a voir avec l'avis du plus grand nombre !

#. Message de Kitni le 15-07-2012 à 08:51	110782 - EurystiK (Darkling 46) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 669 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Gros Boules @ 14-07-2012 à 13:19
Favorable, merci la Team pour cet effort. Je suis également intérêssée plus par le fait de mettre la division par 3 à la fin de la formule, ce qui avantage les plus jeunes trolls, dont je fais partie.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, je trouve qu'au contraire ça avantage davantage les vieux que les jeunes. Et plus particulièrement, ceux qui atteignent la limite des PI.

Eurynome, favorable à la proposition, mais contre la division à la fin de la formule. Pour moi, il faut faire des choix, on optimise : soit pour la griffe, soit d'autres capacités, ou alors on trouve un compromis.
Quand c'est trop facile, ce n'est pas marrant.

#. Message de Nalesk le 15-07-2012 à 09:49 [Ami de MountyHall]	109983 - Natdagheret (Tomawak 55) - BloodAngels -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 519 (Shaï Epileptique)	Citer

Favorable à la proposition, car elle ajoute un rien de diversité fort sympathique.

Concernant la division à la fin ou pas, j'en sais rien, il est trop tôt un dimanche pour que les neurones fonctionnels situés entre mes oreilles acceptent de se lancer des ce genre de calcul.

#. Message de ALorgol le 15-07-2012 à 10:03	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60) - L'Ordre -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 6-08-2008 Messages: 4453 (Djinn Tonique)	Citer

Favorable par contre pour la division je pense comme Eurynome, à savoir que çà avantagerait surtout les gros.

#. Message de Sombracier le 15-07-2012 à 10:34	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Loto> quite à me répéter, je met juste en évidence le fait que le cas de gds ne peut Etre dissocié des autres talents vis à vis de l arrondi, et j attends une bonne justification du pourquoi faire de gds un cas particulier alors qu'en plus il est déjà le talent le plus contraignant dans sa progression. faut Etre honnête et le reconnaître tout de Meme.

après on peut le laisser au début, si vraiment ca se justifie mais a ce moment on est logique et on modifie tous les talents. car si je prend votre hypothèse d optimisation facile = c est le mal, le reste est aussi concerné.

essayer de tourner les autres en ridicule pour les discréditer ça n élève pas le débat et relève du manque d argument.

#. Message de Kitni le 15-07-2012 à 11:02	110782 - EurystiK (Darkling 46) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 669 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 15-07-2012 à 10:34
Loto> quite à me répéter, je met juste en évidence le fait que le cas de gds ne peut Etre dissocié des autres talents vis à vis de l arrondi, et j attends une bonne justification du pourquoi faire de gds un cas particulier alors qu'en plus il est déjà le talent le plus contraignant dans sa progression. faut Etre honnête et le reconnaître tout de Meme.

Parce que c'est aussi le seul sortilège d'attaque répétable, ce n'est pas rien. Est ce que c'est la bonne justification que tu attendais ?

#. Message de Sombracier le 15-07-2012 à 12:30	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Kitni @ 15-07-2012 à 11:02
Quote: Posté par Sombracier @ 15-07-2012 à 10:34
Loto> quite à me répéter, je met juste en évidence le fait que le cas de gds ne peut Etre dissocié des autres talents vis à vis de l arrondi, et j attends une bonne justification du pourquoi faire de gds un cas particulier alors qu'en plus il est déjà le talent le plus contraignant dans sa progression. faut Etre honnête et le reconnaître tout de Meme.

Parce que c'est aussi le seul sortilège d'attaque répétable, ce n'est pas rien. Est ce que c'est la bonne justification que tu attendais ?

Bien tenté

mais ce talent est repétable car il n est pas réservé, ce n est pas un avantage en soi. piège est aussi repétable par ex.

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