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balayage sur les monstres

#. Message de Leus le 19-02-2013 à 15:53	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

aujourd'hui avec une cdm (item vlc) on sait si camou est utile ou pas vis a vis d'un monstre, si bs (item esquive) a une chance ou pas et on peut meme quantifier cette chance. am et ra ne concerne que le troll lui-meme.

et balayage ? avec cdm tu sais si ca levite, c'est le debut d'une longue reflexion pour estimer l'utilite de balayer ou pas, quand tu as 5min pour jouer, tu vas pas consulter le post du fofo pour esperer trouver une info plus ou moins fiable

balayage est une comp de race donc doit etre comprehensible et utilisable par tous, ce n'est pas le cas aujourd'hui

* remplacer l'info de levitation par une info plus precise pour balayage : inefficace, peu efficace, efficace ou tres efficace, je sais pas combien de classe il faut, ca peut etre plus que binaire (camouflage)

* cela peut etre ajoute plutot que remplace, il est vrai que la levitation sert aussi a eviter les pieges

* on peut revoir a la baisse la quantite de monstre affecte serieusement par balayage si le fait que ce soit limpide contribue a la grobilisation

etc.

#. Message de Dragt le 19-02-2013 à 23:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour la dernière remarque, j'espère que même en connaissant tout à fait le fonctionnement, ça n'amènerait pas à une grobilisation... Si c'est le cas, ça voudrait effectivement dire qu'il y a un risque, une situation instable qu'il vaudrait mieux corriger.

Et je ne vois pas pourquoi remplacer une info par uneautre... autant en ajouter, non?
Peut-être qu'il y aurait moyen d'ajouter à côté du pouvoir si ce dernier est sensible au fait de se relever? De même pour le nombre de frappes? Ou pour le déplacement?

Je n'aime pas trop le fait que l'effet du balayage soit si peu connu sur les monstres, surtout pour une compétence de race... cela est dû au fait que le fonctionnement des monstres reste encore flou. Mais bon, une bonne partie des darks savaient à quoi ils s'engageaient...

Et surtout, on peut se demander si ça vaut la peine d'avoir plus d'infos dansla CdM!
Y a-t-il réellement un si grand mystère au sujet du balayage?
N'y aurait-il pas tout simplement tous les monstres à pouvoir qui le perde lorsqu'on les met au sol?
Tous les monstres à frappes multiples qui en perde lorsqu'on les met au sol?
Et donc, une CdM donnerait déjà des infos suffisantes pour permettre de déduire l'effet d'un balayage grosso modo?

Lorsqu'on regarde le post d'étude sur le balayage, il n'a malheureusement pas beaucoup bougé en presque 2 ans. Même en prenant 5 minutes, tu seras rarement avancé vu le peu d'info glanées. On peut espérer qu'avec les darks qui vont devenir plus gros, il va commencer à s'étoffer?
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=145511&PagePosition=1

Ce que je n'aime pas trop avec les infos de la CdM5, c'est que tous les darks ont le droit de balayer, pas uniquement ceux vec CdM5. Pourquoi seuls les gros trolls pourraient avoir accès aux informations pour chasser correctement?
Mais bon, c'est un problème plus général de la cdM, déjà soulevé... Personnellement je trouverais ça bien qu'un troll recoivent toujours les infos de CdM5 pour les monstres + / - 5 niveaux par rapport à lui (mais avec des limites max dépendant du niveau de CdM qu'il maitrise)... ce qui serait un gros changement.
Pour éviter de devoir utiliser des niveaux élevés de CdM, comme proposé dans le post des darklings, une possibilité serait plutôt de donner des renseignements sur l'effet prévu du balayage directement dans le message du bot. Evidemment, ça demanderait de mémoriser ce qu'il s'est passé pour une prochaine fois, plutôt que de prévoir à l'avance avec une CdM.

#. Message de Leus le 20-02-2013 à 10:23	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

"Ce que je n'aime pas trop avec les infos de la CdM5, c'est que tous les darks ont le droit de balayer, pas uniquement ceux vec CdM5. Pourquoi seuls les gros trolls pourraient avoir accès aux informations pour chasser correctement?"

c'est pas top mais si au moins par une collaboration dans son groupe de chasse (ce qui est normal dans un groupe) on a une info fiable, je suis preneur

"On peut espérer qu'avec les darks qui vont devenir plus gros, il va commencer à s'étoffer?"
ca m'etonnerait, je balayais plus au niveau 20 qu'au niveau 35. pour que je prenne le risque de balayer aujourd'hui, il faut que le pouvoir soit vraiment gros et que la dla du monstre soit connue pour raisonnable (ou le cas a part de declencher un piege). genre le shai sur qui c'est efficace, sauf qu'avec sa dla de 6-8h, pour pas dire moins, ca enleve une bonne partie de l'interet

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 20-02-2013 à 10:48	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Précisons qu'un débat est déjà levé dans la partie discussion du fofo, topic des darklings :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=124783&PagePosition=69

Mais globalement, ce qu'il en ressort est résumé par Leus : les darks sont contents de leur coup de balaie car, lorsque ça fonctionne, ça aide sans être grosbill non plus. Le problème est qu'en TvM, on ne sait pas si ça va fonctionner avant d'avoir tester et, pire, d'observer et d'analyser sur la durée les events du monstre. Déjà faut comprendre comment fonctionne un monstre, personnellement je trouve ça pas simple, et puis surtout il faut avoir le temps de faire ça.
Quelque chose de plus clair serait appréciable pour l'avenir de cette compétence en TvM, comme des infos données par une CdM, ou un message clair du bot donné suite à un coup de balai, du genre
"le monstre est désorienté" --> perte d'un pouvoir
"le monstre est fortement déséquilibré" --> perte d'une attaque
"le monstre ne semble pas géné d'être au sol" --> aucun effet
etc.

#. Message de Dragt le 20-02-2013 à 15:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Leus, tu dis que tu utilises le balayage lorsque le pouvoir est chiant. Mais quels monstres font les pouvoirs chiants? Les gros monstres surtout! Et ces derniers ne peuvent pas être balayés par de petits darks. Donc je pense au contraire que la liste des effets connus du balayage va s'étoffer petit à petit.

Ensuite, le balayage est proportionnellement plus efficace sur les monstres avec de longues DLA. Donc venir avec l'exemple du shai qui est un des monstres avec la plus courte DLA, ça ne me semble pas forcément apprioprié. N'importe quel malus (qui ne touche pas à la DLA) devient mauvais sur un shai, vu qu'il va vite le virer! (Que ce soit Glue, une popo, FP, hypno si on traine, VT, FA, etc...)
A noter que virer l'aura et quelques attaques d'un shai, ce n'est pas forcément ultime, mais ça peut s'avérer utile dan certains cas. (On peut obtenir un des résultats plus ou moins proches avec des sorts, mais ça rate plus, il y a un SR, et il faut les trouver.)

Comme dit, je trouve aussi ça bizarre qu'on en sache si peu sur l'effet du balayage, et s'il s'avère que le balayage n'est pas utilisable correctement, je serais le premier à soutenir ce genre de proposition en espérant que vous receviez des détails supplémentaires.
Quelle que soit la réalité du terrain, plus d'infos ne ferait pas de mal à mon sens, surtout dans le message du bot du balayage. Mais est-ce que le jeu en vaut la chandelle? Avec une nouveauté (et le dark est nouveau, même si sa compétence raciale a été modifiée par après), il faut tout de même un peu chercher. Dire simplement que vous n'utiliez pas le balayage et que vous avez besoin de plus d'info, ça peut sembler léger. Si on avait plus d'essais à étudier, que cela permettait de montrer qu'il est vraiment difficile de savoir quel impact aura un balayage, ou que les comportements sont incohérents d'un type de monstre à l'autre, voire d'un monstre à l'autre, ou d'une DLA à l'autre, là ça pourrait aider à justifier des modifications.

Par exemple, est-ce que les théories suivantes, en se basant déjà sur la CdM, sont incorrectes? Actuellement, on ne peut pas le dire...
* Vitesse de déplacement lente et/ou longue durée de tour: reste à terre, ou ne déplace pas? (mais continue à agir)
* Plusieurs frappes: perd des frappes?
* Pouvoir de zone: le perd?
* Pouvoir au toucher: le garde?
* ??? et 1 seule frappe : n'attaque plus?

Dans le post d'étude du balayage sur les monstres, je viens de faire un petit récapitulatif:
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=145511&PagePosition=8
On s'appercoit qu'il n'y a qu'un quart des monstres dont on a des infos sur le balayage, et qu'il y a peu d'exceptions dans le résultat du balayage.
Il reste évidemment pas mal de mystère (notamment concernant ceux qui ne font plus rien). Peut-être que l'info utile, ce serait de connaitre le nombre de PA du monstre! Mais je ne suis pas sûr qu'on va nous le donner... De plus, c'est peut-être un peu tordu comme fonctionnement, et dans ce cas ce ne serait pas facile à afficher. (Ont-ils plusieurs pots de PA? Comment utilisent-ils leurs PA pour se déplacer. Pour Frapper? pour Enclencher un pouvoir? Essaient-ils toujours de se relever? Etc...)

#. Message de Leus le 20-02-2013 à 20:05	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 20-02-2013 à 15:26
Leus, tu dis que tu utilises le balayage lorsque le pouvoir est chiant. Mais quels monstres font les pouvoirs chiants? Les gros monstres surtout! Et ces derniers ne peuvent pas être balayés par de petits darks. Donc je pense au contraire que la liste des effets connus du balayage va s'étoffer petit à petit.

ce qui est "chiant" ca depend de ton niveau, au niveau 35 je trouve moins de trucs "chant" qu'au niveau 20

Ensuite, le balayage est proportionnellement plus efficace sur les monstres avec de longues DLA. Donc venir avec l'exemple du shai qui est un des monstres avec la plus courte DLA, ça ne me semble pas forcément apprioprié. N'importe quel malus (qui ne touche pas à la DLA) devient mauvais sur un shai, vu qu'il va vite le virer! (Que ce soit Glue, une popo, FP, hypno si on traine, VT, FA, etc...)
A noter que virer l'aura et quelques attaques d'un shai, ce n'est pas forcément ultime, mais ça peut s'avérer utile dan certains cas. (On peut obtenir un des résultats plus ou moins proches avec des sorts, mais ça rate plus, il y a un SR, et il faut les trouver.)

c'est jsute encore un parametre a prendre en compte
ca levite pas ? ca a un effet ? qui va durer en compensation de mes 2pa de ma dla de troll ? beaucoup de questions

#. Message de Dragt le 21-02-2013 à 18:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai tout de même l'impression qu'il y a moins de petits monstres avec des effets de zone, au grand dam de la RM de ceux qui chassent haut. Mais je n'ai pas pris la peine de compter...

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