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Template du forgeron, la renaissance...
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#. Message de Ghorghor57593 le 20-10-2013 à 18:18 [Ami de MountyHall]	57593 - Ghorghor (Kastar 60) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2005 Messages: 3058 (Djinn Tonique)	Citer

Salut à tous,

Plus que jamais investi dans l'apprentissage et l'expérimentation de la compétence réparation, je souhaite aller plus loin que de simples essais et pousser cette compétence acquise par des trolls méritants malgré la concurrence des forges. Mon souhait est de redonner vie au template du Forgeron

Voici mon idée :

Lorsqu'un troll avec la compétence réparation parvient à rendre indestructible (c'est à dire atteindre le niveau de solidité indestructible), le template du forgeron s'applique sur l'objet réparé. L'objet peut selon les réparations futures être fragilisé et même descendre à nouveau en robuste, mais le template reste ad vitam aeternam. Le template répond aux mêmes principes qu'un ajout, mais donne la classe à votre objet fait avec amour.

Pour les objets déjà indestructibles, un compteur de renforcement pourrait permettre le même principe, ou alors au premier renforcement atteint pour l'item.

Cela valorise le travail artisanal, ne déséquilibre en rien les pouvoirs des trolls, et personnalise les équipements faits à la main par les trolls les plus motivés et patients.

Bref, de vrais trolls forgerons fiers de leur travail peuvent ainsi participer à la diversité du hall en faisant renaitre par cette compétence mal aimée à cause des forges établies une gloire passée trop vite dans mounty et montrant qu'un troll peut aussi être sensible à l'apparence

#. Message de Ghorghor57593 le 20-10-2013 à 19:14 [Ami de MountyHall]	57593 - Ghorghor (Kastar 60) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2005 Messages: 3058 (Djinn Tonique)	Citer

Idéalement le template devrait maintenir le coté indestructible de l'objet, mais je ne veux pas heurter la sensibilité des trolls invoquant le droit d'égalité des chances ou des finances en permettant cette capacité réalisable par un troll (bien que l'usure soit loin d'être rapide à mon sens et chacun peut apprendre à réparer aussi, les outils étant à foison dispersés dans le hall)

Pour ceux qui auraient peur de voir un slot disparaitre, la question peut être posée au réparateur à la fin de la compétence :

"Votre travail de compagnon s'avère payant. Voulez-vous marquer votre chef-œuvre de votre poinçon avec le template du Forgeron ? Oui / Non" (principe déjà présent chez l'enchanteur pour refuser un template)

#. Message de Braquemarx le 21-10-2013 à 09:02	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Raaaaa tu veux avoir la classe comme moi

#. Message de Ghorghor57593 le 21-10-2013 à 15:20 [Ami de MountyHall]	57593 - Ghorghor (Kastar 60) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2005 Messages: 3058 (Djinn Tonique)	Citer

Je lis nombre de débat sur l’équilibre du hall en terme de template, mais celui-ci sous contrôle d’apposition serait vraiment sans effet indésirable sur les gros comme les petits, ouverts à tous (sous condition d’effort avec la compétence et de beaucoup de patience).

Depuis 3 ans je n’ai pas vu passer de changement sur Réparation à part l’arrivée de concurrence. Il me semble bon d’emmener les trolls dans la voie de la personnalisation et de la diversité. Je n’ose rêver d’un niveau 2 pour améliorer la MM/RM par soi-même (j’ai pas réussi à réparer avec une pépite de woeepah de 63 carats), et d’un niveau 3 pour fabriquer ses propres objets… de vrais forgerons quoi

Le poinçon du forgeron mérite d’exister ! Réparons joyeusement et consommons tous les basiques pour nettoyer le hall.

#. Message de acier2024 le 22-10-2013 à 12:50	68688 - ( )
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 03-01-2010 Messages: 1398 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ma part je trouve que c'est une excellente idée.

#. Message de Alanaé le 22-10-2013 à 13:34 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5551 (Hydre Fumante)	Citer

Moi, je préfèrerais le retour de ce template (et de celui du Gardien) chez les enchanteurs et dans les récompenses de missions.

Alanaé

#. Message de Xaruth le 22-10-2013 à 22:11 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 52) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8528 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 22-10-2013 à 13:34
Moi, je préfèrerais le retour de ce template (et de celui du Gardien) chez les enchanteurs et dans les récompenses de missions.

Alanaé

de même, mais le chef avait pris la décision d'enlever ce template.

Idée : convaincre le chef pendant l'IRL du bien fait de ce template

#. Message de Doliprane le 22-10-2013 à 23:00	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

l'idée de Ghorghor est intéressante.

par contre, se farcir ces templates là dans des missions et des enchantements alors qu'ils n'apportent rien pour la commun des mortels, c'est rude...

ce template n'a d'intérêt que pour des objets qui coûtent un bras à réparer, c'est à dire des objets qui sont déjà blindés de templates et qui donc ne pourront recevoir un tel ajout.

#. Message de Alanaé le 22-10-2013 à 23:46 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5551 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 22-10-2013 à 22:11
Idée : convaincre le chef pendant l'IRL du bien fait de ce template

C'est prévu.

Alanaé

#. Message de Ghorghor57593 le 22-10-2013 à 23:48 [Ami de MountyHall]	57593 - Ghorghor (Kastar 60) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2005 Messages: 3058 (Djinn Tonique)	Citer

ce template a un sens pour ceux qui ne sont pas fréquemment à portée d'un forgeron ou eux-mêmes réparateurs, bien que les plus aguerris penseront à faire réparer leur équipement avant de partir à l'aventure... les objets même sans template s'usent vite, tout le monde est concerné. J'ai longtemps porté de l'équipement basique ou à un seul template (c'est encore le cas), la majorité des trolls est dans ce cas et peut apprécier de protéger ce qui à ses yeux est une perle rare (mon turban des vampires luxe ou mes bottes de résistance ont été pendant près de 7 ans mes plus précieux items obtenus chez l'enchanteur

)

Je comprends que ce soit moins intéressant pour ceux qui ne cherchent que des bonus ou de l'optimisation pure, d'où ma demande orientée dans l'évolution de la compétence et non l'enchanteur ou les missions pour fédérer la population troll à voter POUR, ou en tout cas pas contre, puisque ça n'aurait pas d'impact direct sur les poils sensibles.

#. Message de Dabihul le 23-10-2013 à 09:49 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par alanae @ 22-10-2013 à 23:46
Quote: Posté par Xaruth @ 22-10-2013 à 22:11
Idée : convaincre le chef pendant l'IRL du bien fait de ce template

C'est prévu.

Alanaé

Note pour moi-même : empêcher Alanaé et Xaruth de mettre des idées saugrenues dans la tête du DM pendant l'IRL

En ce qui me concerne, je considère que Gardien et Forgeron, s'ils réapparaissent, devraient à l'instar de Renforcé ou Équilibré avoir une autre façon d'arriver sur les items que via l'enchanteur. Je ne saurait dire si l'idée de Ghorghor est la plus adaptée, mais à défaut d'autre chose, il n'y a pas mieux pour l'instant. Une idée à creuser, donc.

Dabihul

#. Message de Doliprane le 23-10-2013 à 12:22	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

Pareil... pour tes deux points.

Ghorghor, je ne trouve pas tes arguments très recevables...
L'équipement basique est tellement commun que le plus simple est de changer la pièce au lieu de la réparer....
S'il y a un template, on est dans le cas d'ajout lors des missions et je pense que tu seras plus content de pouvoir mettre un 2ème ajout vampires sur ton turban plutôt qu'un template qui te fera économisé 3 gg...

Bref, mettre ces templates au même niveau que les autres, c'est juste nul en terme de gameplay. Si certains ont décidé que c'était bien juste pour ne pas dire comme tout le monde, pourquoi pas !
Les intégrer avec un concept novateur comme tu le proposes dans ton premier post, là c'est intéressant !

Le seul qui serait content, ça sera l'ajout salamandre qui ne sera plus l'ajout le moins intéressant du hall.
Dans ma guilde, on a un troll qui a un ajout gardien sur un de ces objets. Il en voulait un mais c'était purement RP et d'autres trolls lui ont carrément donné tellement ils n'en voulaient pas...

#. Message de couz le 23-10-2013 à 13:26	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11573 (Balrog Furax)	Citer

doli crois moi!

le métal avec X templates ca se répare tres bien pour pas cher voir ca se consolide! et ca s'use pas extrêmement vite!

la gorgh justement avec son truc pense plus a des trolls qui ont peu de moyen et des items dont la constitution n'est pas du metal je pense, si tu avais fait autant de recherches que lui tu en aurais conscience sans doute

(les items en cuir et en papier s'usent ultra vite si tu veux savoir quand c'est ta seule richesse ou ton seul double templates tu aimerais avoir moins de risque de le perdre! )

eh oh les dudus tout le monde n'encaisse pas avec du mithril

#. Message de Doliprane le 23-10-2013 à 14:00	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

Il n'empêche que les enchantements et les ajouts de mission, c'est un truc de riche.
ça n'améliorera pas la vie des pauvres comme vous dites....

et si un pauvre a la chance d'avoir un ajout de mission, autant que cela soit un vrai ajout qui lui permettra d'avoir le sort ou l'objet dont il rêve via commerce.

Je ne remets pas en cause l'idée de Ghorghor que je trouve justement assez intéressante.
Ce qui ne me plait pas, c'est l'idée de vouloir mettre des templates au même niveau que les autres alors qu'il ne s'intégreront pas bien et feront plus de déçus que d'heureux.

PS : je sais que mon équipement en mithril commence à me faire paraitre comme riche mais je ne me considère pas comme tel

#. Message de couz le 23-10-2013 à 14:41	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11573 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Doliprane @ 23-10-2013 à 14:00
et si un pauvre a la chance d'avoir un ajout de mission, autant que cela soit un vrai ajout qui lui permettra d'avoir le sort ou l'objet dont il rêve via commerce.

ou de consolider la seule richesse qu'il a et qu'il a du mal a conserver on peut le voir sur cet angle aussi! tous les joueurs ne sont pas assidus et optimisateurs certains préféreront passer a la forge moins souvent que avoir +1 en att et en dégâts!

faut pas généraliser les choses!

c'est juste ce que je veux dire on est pas tous a fond sur le matos !

bref en plus je me dis que vu le dévouement de ghorg et la passion qui l'anime et toutes les recherches qu'il a fait et tous les trolls qu'il a arrangé pour la science!

je me dis que pour une fois que derrière une propal de modif on a pas un truc mercantile ou un truc pour un interet personnel on devrait prendre un peu plus de recul ou alors demander a ghorg avant d'affirmer les choses quelques une de ces études pour comprendre le fond de son idée ! et apres on essaye de faire un truc qui avantage pas plus ceux qui sont pas mal avantages je suis d'accord

couz

#. Message de Ghorghor57593 le 24-10-2013 à 21:35 [Ami de MountyHall]	57593 - Ghorghor (Kastar 60) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2005 Messages: 3058 (Djinn Tonique)	Citer

Mon intention est de plusieurs ordres :

- faire évoluer une compétence passive peu appréciée dans le hall (j'avais vu un chiffre de quelques centaines de trolls l'ayant apprise, à confirmer)

- associer cette compétence à un template légitime, ouverte à tous ceux qui le désirent quelle que soit leur fortune ou capacité commerciale. il suffit de travailler et être patient, très patient...

- redonner vie à du code non exploité

- accroitre l'influence des trolls eux-mêmes dans la construction et la personnalisation du hall.

- un soupçon non négligeable d’égoïsme car j'ai toujours attendu de pouvoir construire quelque chose dans ce hall.

Chacun y verra sa propre définition selon sa vision du jeu, la mienne étant de croire que MH n'est pas seulement un ring. Les idées sont tenaces dès que les intérêts offensifs/défensifs sont "menacés", j'essaie donc de construire une proposition qui fasse un peu bouger la ligne des trolls non adeptes du combat sans entrer sur d'autres terrains évoqués ci-dessus quant à l'optimisation à tout prix.

#. Message de Ghorghor57593 le 12-12-2013 à 20:36 [Ami de MountyHall]	57593 - Ghorghor (Kastar 60) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2005 Messages: 3058 (Djinn Tonique)	Citer

je crois toujours aux vertus du travail manuel et à la reconnaissance d'un travail bien fait

#. Message de Ghorghor57593 le 09-02-2014 à 21:06 [Ami de MountyHall]	57593 - Ghorghor (Kastar 60) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2005 Messages: 3058 (Djinn Tonique)	Citer

N'ayant toujours pas trouvé la clef du transfert de template dans la compétence réparation (oh c'te rumeur que je lance bassement comme ça juste pour le buzz

), l'ajout du Forgeron par certaines manipulations de la compétence Réparation reste un idéal d'accomplissement de ces travaux manuels.

#. Message de Rogntidju le 20-05-2015 à 06:41	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3992 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien l'idée

Je suis pour un "template" Forgeron, atteignable uniquement par la compétence Réparation, apportant un petit bonus à l'usure (voire avec un +1 qq part), fonctionnant de la même manière que les objets améliorés qu'on peut avoir chez les Forgeron PNJ (donc pas de "slot" de template).

Pour ce qui est de l'intérêt pour les petits objets, je n'ai pas réparé mes bottes tri-templates depuis plus d'un an et ca me coute 200gg environ? Je pense que l'interêt est plus RP et récompenser l'utilisation d'une compétence sous-utilisée.

#. Message de Ghorghor57593 le 20-05-2015 à 10:01 [Ami de MountyHall]	57593 - Ghorghor (Kastar 60) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2005 Messages: 3058 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense en effet que l'amélioration obtenue en forge devrait être un plus de la compétence Réparation également, mais les règles de codage sont-elles compatibles ?

Je ne crois pas que le but d'une compétence créée par la team est d'être utilisée par tous et tout le temps, je n'ai pas les stats des derniers mois. La question de fond est peut être plus large sur le long terme, quelle évolution MH est prise (combat, RP, développement des compétences existantes ou stabilisation...).

Dans tous les cas ça fait plaisir de voir du soutien pour contrebalancer l'imposition des règles du syndicat qui garde tout le bénéfice égoistement dans leurs forges

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