MountyHall - La Terre des Trõlls

Pénaliser le 0 en vue

#. Message de TAARA le 24-05-2023 à 12:49	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 6-05-2022 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Hello everytrolls!

Voici une proposition qui va faire râler mais qui me parait JUSTE !

La vue, par rapport aux autres caractéristiques, est fortement dépréciée et ce par l'utilisation d'outils qui autorisent des comportements à l'extrême limite de la triche comme de partager sa vue avec ses potrolls...

Je propose que quand un troll est réduit à 0 en vue, il soit pénalisé sur ses déplacements et sur son jet d'attaque :

- pour les déplacements il faudrait faire une action à 1 PA "tâter le terrain" dont la réussite est automatique.

- pour le jet d'attaque je propose un malus de X points d'attaque pour chaque point de vue en DESSOUS de zéro, il faudrait donc qu'il y ait des points de vue négatifs (potions, FA, etc...)

TAARA

#. Message de Grankausto le 24-05-2023 à 15:03 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Du coup, je propose qu'on pénalise les attaques qui ne font pas plus d'1PV après l'armure, le lanceur se fait mal en frappant la cible du coup tous les dégâts négatifs (e.i. l'armure supplémentaire non prise en compte parce que dégâts insuffisants) sont infligés à l'attaquant.

Dans la même veine, une armure négative te fera prendre plus de dégâts donc si tu as un malus de -20 de métomol ou de monstres au total, tu prends 20 PV de plus.

Autre idée, si tu esquives à 0 alors tu prends 2 fois plus de dégât de l'attaque (parce que c'est dommage que tous les trolls doivent pas prendre de l'esquive parce que maintenant tous les groupes ont un tank avec eux qui prend toutes les attaques).

Ah et si ta régénération est négative sur ta DLA, tu perds des PV. Comme ça les malus de REG du Dudu et des potions vont forcer les trolls à prendre de la régénération, parce que c'est pas juste sinon.

Tu vois le souci ? Ton idée est un malus pour tous ceux qui n'ont pas investi dans une statistique qui leur est inutile au jour le jour. Donc soit tu utilises la statistique pour ton profil (avec utilisation de GdS ou en étant Tom), soit tu dois perdre des PIs dedans pour ne pas être trop pénalisé par les malus. Or si on fait ça pour la vue, on doit trouver un inconvénient pour chacune des statistiques pour équilibrer. Il n'y a pas de raison à ce que la vue soit la seule statistique qu'on ne peut pas garder au minimum (ne me dit pas que tous les trolls doivent prendre un minimum de REG ou d'ARMURE, c'est pas vrai, tu peux très bien vivre au dépend des sacros de tes potrolls ou avec juste de l'ESQ sans armure).

Je comprends ton intérêt de rendre la vue obligatoire à chaque troll, c'est sur que c'est clairement la statistique la plus dumpée de toutes, mais je ne pense pas qu'obliger les trolls à en prendre sinon malus soit la solution.

Grankausto

PS : La solution c'est de ne pas partager ta vue à tes potrolls comme ça ils devront prendre de la vue eux-mêmes na !

#. Message de TAARA le 25-05-2023 à 10:54	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 6-05-2022 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

sur les points négatifs en vue je te rejoins! ^^ je l'ai réalisé peu de temps après mon message ne voyant les effets des potions voipurien ^^

Mais reste qu'il demeure à mon sens un souci...

Tu n'as plus de PV , t'es mort ; plus d'attaque tu ne touches pas ; plus de dégat bin pas de dégat ^^, plus d'esquive tu prends critique sur critique... après ça peut être un choix: j'ai longtemps joué un skrim 0 en esquive, GS c'est un style mais c'est risqué!

en revanche, tu n'as plus de vue bin... pas de problème! je prends la vue des trollpotes pour me diriger et je frappe sans problème.... encore une fois il me semble qu'on est à la limite de la triche...

aussi je propose de prévoir un état "aveuglé" :

- pour les déplacements il faudrait faire une action à 1 PA "tâter le terrain" dont la réussite est automatique.

- pour le jet d'attaque je propose alors un faible % d'échec dû à l'aveuglement

Ce ne sont bien sûr que des propositions pour un problème qui me semble réel

#. Message de Grankausto le 25-05-2023 à 11:21 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par TAARA @ 25-05-2023 à 10:54
Tu n'as plus de PV , t'es mort ;

Certes

plus d'attaque tu ne touches pas ;

Tu utilises souvent ton attaque pour toucher toi ? Il me semble bien que tu utilises plutôt ta Vue et que tu as probablement 3D d'attaque. C'est logique ça selon toi que tu ne sois pas obligé de prendre de l'ATT ?

plus de dégat bin pas de dégat ^^,

Pareil, tes dégâts sont indexés sur ta Vue et non ta statistique de DEG, tu as donc probablement aussi 3D de DEG. Est-ce qu'on doit te mettre un malus parce que tu n'as pas la force de porter ton matos tellement tu es frêle ?

plus d'esquive tu prends critique sur critique... après ça peut être un choix: j'ai longtemps joué un skrim 0 en esquive, GS c'est un style mais c'est risqué!

Bof, avec les tanks dans tous les groupes, tu risques pas grand chose. Et si prends trop de DEG, ils pourront toujours te sacro. C'est de la triche ça de profiter des investissements en PV des autres pour se healer soit même ?

en revanche, tu n'as plus de vue bin... pas de problème! je prends la vue des trollpotes pour me diriger et je frappe sans problème.... encore une fois il me semble qu'on est à la limite de la triche...

J'suis quand même bien emmerdé quand j'ai 0 de vue. Je dois sortir les outils pour chercher dans la vue de mes potrolls, je peux plus charger... Bref c'est pas non plus la joie quoi.

Bref, tu vois le souci dans ton raisonnement au dessus ? Tu prends en compte la Vue comme une statistique pour voir mais par contre l'attaque c'est l'attaque de ton projo, c'est pas la statistique elle-même ? Ça n'a rien à voir...

#. Message de Krasseux le 25-05-2023 à 14:01	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3501 (Djinn Tonique)	Citer

C’est marrant ça, de mon coté j’aurais tendance à faire complètement l’inverse : arrêter de pénaliser les monstres qui ont une vue négative et appliquer le même fonctionnement que pour les trolls (peut voir et agir uniquement sa caverne). En soit Grankausto a bien illustré pourquoi c’est problématique, on a aucun contrôle sur l’intensité du malus qu’on peut coller sur un troll (à part que c’est limité à -127), alors il faut vraiment éviter les effets de bord. Surtout en ce qui concerne la vue (on a des potions communes qui filent -50 quand même...).

#. Message de TAARA le 25-05-2023 à 18:17	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 6-05-2022 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

GRANKAUSTO : Je vois le souci oui et non ^^ Certes, en tant que TOM, mon attaque et mes dégâts sont indexés sur ma vue mais, sauf erreur de ma part, je peux quand même prendre des malus en attaque et en dégât magiques

- "Profiter des investissements en PV des autres" n'est pour moi nullement de la triche, c'est même bien jouer : il faut chasser en groupe et se coordonner c'est le jeu!

En revanche, aller sur des outils hors du jeu pour pallier son zéro en vue c'est limite de la triche.

KRASSEUX : oui non mais une vue négative je me suis fourvoyé, j'avoue!

Ma propal dorénavant c'est un état "aveuglé" :

- pour les déplacements il faudrait faire une action à 1 PA "tâter le terrain" dont la réussite est automatique.

- pour le jet d'attaque je propose alors un faible % d'échec dû à l'aveuglement

Bon en tout cas je voulais mettre le doigt sur ce qui me parait être une faille du jeu (plus que de le solutionner tout seul ^^ même si il faut bien faire des propals pour avancer) mais je savais que je n'aurais pas beaucoup de succès ! Je n'insiste pas davantage

#. Message de Grankausto le 25-05-2023 à 18:36 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par TAARA @ 25-05-2023 à 18:17
GRANKAUSTO : Je vois le souci oui et non ^^ Certes, en tant que TOM, mon attaque et mes dégâts sont indexés sur ma vue mais, sauf erreur de ma part, je peux quand même prendre des malus en attaque et en dégât magiques

D'accord mais tes malus d'attaque et de dégat sont sur une statistique dans laquelle tu as investi (en gros tu investis dans la vue pour avoir une bonne attaque et des bons dégats). Pour les trolls non-Toms (et non-griffeurs), ils n'investissent pas dans la vue et donc les malus sont sur une statistique et non sur un jet.

Tu dois bien différencier dans ton raisonnement les statistiques comme la Vue, l'ATT, les DEG, ... et les jets d'attaque et de dégats (qui sont pour les magos souvent indexés sur d'autres statistiques que ATT et DEG).

Dans ta proposition, tu proposes de mettre un malus dans le cas où une STATISTIQUE (la Vue) tombe à zéro et ensuite tu compares ça avec des malus sur les JETS d'attaque et de dégat. Vois-tu la différence ? Un troll bourrin va autant dumper la Vue que ton Tom dump les DEG et l'ATT, ce n'est donc pas équilibré de seulement mettre un malus pour les vues nulles, il faudrait trouver des malus pour chacunes des STATISTIQUE et non des JETS.

Bon en tout cas je voulais mettre le doigt sur ce qui me parait être une faille du jeu (plus que de le solutionner tout seul ^^ même si il faut bien faire des propals pour avancer) mais je savais que je n'aurais pas beaucoup de succès ! Je n'insiste pas davantage

Il y a un argument dans le sens où les outils pourraient être des abus. Mais faut comprendre aussi que concrêtement ça reviens au même que de demander à ton tom de regarder lui même dans sa vue et de te dire où tu dois aller, ou alors carrément de faire un screen de sa vue (ou alors ça aussi c'est une faille ?).

Dans tous les cas, merci pour tes propales, mon but n'est pas de te démonter pour que tu arrêtes de proposer, loin de là. J'adore discuter avec les joueurs d'éventuelles améliorations, donc s'il te plait, continue à proposer et argumenter !

Grankausto

#. Message de TAARA le 25-05-2023 à 19:00	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 6-05-2022 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 25-05-2023 à 18:36
Dans tous les cas, merci pour tes propales, mon but n'est pas de te démonter pour que tu arrêtes de proposer, loin de là. J'adore discuter avec les joueurs d'éventuelles améliorations, donc s'il te plait, continue à proposer et argumenter !

Grankausto

oui oui tu as argumenté sur le fond je ne l'ai pas pris personnellement (il n'y avait d'ailleurs pas de raisons)

Je voulais dire que j'arrêtais d'argumenter sur ce fil: je pense avoir suffisamment détaillé ma position mais je continuerai d'essayer d'être réactif ailleurs

Je cherche d'ailleurs toujours comment donner un p'tit boost aux armes à deux mains par exemple mais je n'ai pas d'inspiration particulière ^^

#. Message de _minus le 1-06-2023 à 23:29	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7088 (Hydre Fumante)	Citer

non effectivement , la demande ne se justifie pas , ...

par contre le débat intéressant c'est pourquoi le 0 en vue n'existe pas à contrario des autres carac

selon moi à 0 en vue, on ne devrait pas pouvoir cibler sur sa case, tout au mieux le faire au hasard des cibles

d'ailleurs les monstres à 0 de vue collent quand même leur pouvoir en se barrant , ils devraient pouvoir taper au hasard aussi (y compris autres monstres)

et là les belles logiques exhibées plus haut s'effondrent ...

#. Message de TAARA le 2-06-2023 à 14:54	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 6-05-2022 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 01-06-2023 à 23:29

non effectivement , la demande ne se justifie pas , ...

par contre le débat intéressant c'est pourquoi le 0 en vue n'existe pas à contrario des autres carac
selon moi à 0 en vue, on ne devrait pas pouvoir cibler sur sa case, tout au mieux le faire au hasard des cibles
d'ailleurs les monstres à 0 de vue collent quand même leur pouvoir en se barrant , ils devraient pouvoir taper au hasard aussi (y compris autres monstres)

et là les belles logiques exhibées plus haut s'effondrent ...

ça paraît net mais bon ^^

marrant l'idée de taper au hasard... et quand on tape au hasard on a un malus en attaque, c'est bien ce que je disais!

#. Message de gravos le 12-06-2023 à 15:27 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2949 (Djinn Tonique)	Citer

0 en vue c’est ce qu’il y’a de pire :

Tu vois pas les trolls ou les monstres qui vont te buter le lendemain

Tu peux pas charger et tu te déplaces comme tu peux (oui y a les outils mais c’est galère d’aller sur la vue d’un copain et de jouer en fonction)

Tu peux pas interpo, sacro, projo selon les cas, gluer, etc

Bref pour moi y’a rien de pire en vrai.

Heureusement que tu peux taper sur ta case, explo ou autre car sinon ça serait extrêmement fort d’aveugler des trolls. Ça pourrait être un truc de Pourri troll même

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