MountyHall - La Terre des Trõlls

RA, Explo et GdS : Retrait du bonus PV dans le calcul
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#. Message de gravos le 18-01-2024 à 21:43 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Amen 🙏

#. Message de Eltcho le 20-01-2024 à 20:15	108610 - El tcho (Kastar 59) - Routskaya -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-07-2014 Messages: 162 (Golem Costaud)	Citer

Donc on fait un sondage pour les champis dont tout le monde s’en bas les canines (j’exagère à peine

), mais pour modifier des sortilèges essentiels qui impactent des constructions de profils, circulez y’a rien à voir

MH, c’est trop sérieux pour laisser ça à des z’humains

#. Message de Grankausto le 20-01-2024 à 20:25 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Eltcho @ 20-01-2024 à 20:15
Donc on fait un sondage pour les champis dont tout le monde s’en bas les canines (j’exagère à peine ), mais pour modifier des sortilèges essentiels qui impactent des constructions de profils, circulez y’a rien à voir

MH, c’est trop sérieux pour laisser ça à des z’humains

Si on fait un sondage pour voir si oui ou non on offre +100% de MM/RM à tous les trolls gratuitement, quel sera la réponse majoritaire à ton avis ?

Le recul c'est compliqué à avoir quand on est le nez dedans, c'est pareil pour la Team aussi. Sachez que c'est toujours en discussion, on continue de prendre en compte vos messages.

Grankausto

#. Message de Solmyr le 20-01-2024 à 21:08	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

Après plusieurs mois de pause, je reviens sur mon jeu préféré, et que vois-je? Que découvre-je?

Les PVs bonus ne comptent plus dans le calcul des sorts et des compétences!

Je devrais faire des pauses plus souvent si ce genre de modification est mis en place

Comme j'ai vu tout pleins de message se plaignant de cette nouveauté, je vais aller à contre courant : pour moi, ca va dans le bon sens.

Je l'avais écris à plusieurs reprises je crois, les telaites, et pas extension les autres bonus PV, sont les seuls bonus qui rentraient dans le calcul de la puissance de sortilèges et de compétences. Et c'était une anomalie. Le gain de PI que ca pouvait représenter... beaucoup trop puissant.

Je précise à toute fin utile que mon avatar "fétiche" est un durak, avec explo, FP, charge, et tout le tintouin. Que je mettais de coté des changements de mouches pour pouvoir glaner de préciseuses télaites sur ce troll là, et qu'il porte plusieurs templates donnant des bonus de PV.

J'avais d'autres marottes

(comme l'armure magique) sur lesquelles je me suis déjà exprimé (là c'est encore pire que les PVs bonus : c'est une caract qui n'existe QUE sous forme de bonus, et qu'on ne peut pas acheter en PI), mais que les drogués au béhémoth se rassure, je vais rejouer un peu avant de refaire une pause

#. Message de couz le 21-01-2024 à 15:08	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 20-01-2024 à 20:25

Quote: Posté par Eltcho @ 20-01-2024 à 20:15
Donc on fait un sondage pour les champis dont tout le monde s’en bas les canines (j’exagère à peine ), mais pour modifier des sortilèges essentiels qui impactent des constructions de profils, circulez y’a rien à voir

MH, c’est trop sérieux pour laisser ça à des z’humains
Si on fait un sondage pour voir si oui ou non on offre +100% de MM/RM à tous les trolls gratuitement, quel sera la réponse majoritaire à ton avis ?
Le recul c'est compliqué à avoir quand on est le nez dedans, c'est pareil pour la Team aussi. Sachez que c'est toujours en discussion, on continue de prendre en compte vos messages.

Grankausto

un sondage où on parle d’un plus pour tout le monde n’a rien a comparer avec quelque chose qui impacte la construction de certains troll de leurs mouches de leur matos depuis des annees. Tu peux regarder au final aucun utilisateur d’explo vous a félicité ici, la proportion et la position des trolls qui ont une race ou une orientation qui n’utilisent pas explo et qui sont pour la modif est aussi discutable. Au final vous vous retrouvez dans une guerre de jalousie encore une fois.

Même quand on a le choix de reprendre son profil…on voit que la réincarnation c’est pas évident et beaucoup lâchent l’affaire car recommencer son matos son évolution quand on a déjà passé 10/15/20 ans c’est chaud.

Vous changez la façon de jouer d’une grosse partie de trolls, la richesse de mh c’est plus le nombre de joueurs c’est la longévité. Certains vont passer 20ans à jouer de la même façon c’est leur plaisir ils ont mis le temps ont optimisé leur profil et ils font de nouvelles choses une fois ceci terminé. Ce genre de réforme sans laisser le choix sans avoir de la souplesse autour du truc c’est chaud patate. Bref bon courage mais je vois pas pourquoi le sondage vous fait si peur…

#. Message de _minus le 22-01-2024 à 15:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par couz @ 21-01-2024 à 15:08

Quote: Posté par Grankausto @ 20-01-2024 à 20:25

Quote: Posté par Eltcho @ 20-01-2024 à 20:15
Donc on fait un sondage pour les champis dont tout le monde s’en bas les canines (j’exagère à peine ), mais pour modifier des sortilèges essentiels qui impactent des constructions de profils, circulez y’a rien à voir

MH, c’est trop sérieux pour laisser ça à des z’humains
Si on fait un sondage pour voir si oui ou non on offre +100% de MM/RM à tous les trolls gratuitement, quel sera la réponse majoritaire à ton avis ?
Le recul c'est compliqué à avoir quand on est le nez dedans, c'est pareil pour la Team aussi. Sachez que c'est toujours en discussion, on continue de prendre en compte vos messages.

Grankausto
GK
un sondage où on parle d’un plus pour tout le monde n’a rien a comparer avec quelque chose qui impacte la construction de certains troll de leurs mouches de leur matos depuis des annees. Tu peux regarder au final aucun utilisateur d’explo vous a félicité ici, la proportion et la position des trolls qui ont une race ou une orientation qui n’utilisent pas explo et qui sont pour la modif est aussi discutable. Au final vous vous retrouvez dans une guerre de jalousie encore une fois.

Même quand on a le choix de reprendre son profil…on voit que la réincarnation c’est pas évident et beaucoup lâchent l’affaire car recommencer son matos son évolution quand on a déjà passé 10/15/20 ans c’est chaud.

Vous changez la façon de jouer d’une grosse partie de trolls, la richesse de mh c’est plus le nombre de joueurs c’est la longévité. Certains vont passer 20ans à jouer de la même façon c’est leur plaisir ils ont mis le temps ont optimisé leur profil et ils font de nouvelles choses une fois ceci terminé. Ce genre de réforme sans laisser le choix sans avoir de la souplesse autour du truc c’est chaud patate. Bref bon courage mais je vois pas pourquoi le sondage vous fait si peur…

Tout doucement , je me demande comment supporter les discours qui discréditent l'équipe fort d'une sois disant représentativité des trolls qui s'expriment.

De nombreux joueurs soutiennent cette modif ici, mais surtout ailleurs ! ET personnellement je ne suis pas dupe et bien conscient des lien qui existent entre les "figures" d'opposant qui se rassemblent ici . Le tam tam des optimiseur a fait son boulot . Dans l'objectif de faire paraitre de rares cas d'opposition pour une vague de protestation ! et un avis général pour une raison vague d'avoir mené ce changement.

Un vrais travail de lobby sur deux aspect, non ouvertement déclarés et sur deux axes principaux ...

Décrédibiliser ou invisibiliser les avis contraires. (illustration : suffit de lire 2 topics plus haut pour voir le témoignage de Solmyr invisibilisé ensuite par couz "Tu peux regarder au final aucun utilisateur d’explo vous a félicité ici" )
Faire passer un groupuscule intéressé pour "une grosse partie des trolls". (dans un seul concentré de message)

Alors que vous soyez frustrés (et ca ne s'adresse pas à couz mais au groupe qui s'est donné rdv ici dans cette intention d'influence), d'avoir cru à votre "monopole de la puissance" et "investit" dans la même mesure , je peux le comprendre , je ne suis même pas opposé à une forme de facilitation de la transition (changement de mouche free et de templates), que vous jouiez au jeu de l'influence, c'est le jeu de certains, ok ...

Mais là , mon sentiment c'est que vous poussez sur la team au delà de l'acceptable !

#. Message de Solmyr le 22-01-2024 à 18:37	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

@_minus

Couz voulait surement dire "utilisateur certifié d'explosion". Je dois pas avoir la carte. C'est comme le hard rock ou les chasseurs : ya les bons utilisateur d'explos et les mauvais.

Pourtant, je vous promet, j'ai bien explo à 80%! Et même que je l'utilisai avant que les PVs bonus entre en ligne de compte

Par ailleurs, je rejoins Oeil-Torve vis à vis de la limite en nombre de cible sur explo, que je trouve dommage. Ou alors, faudrait pouvoir choisir un certain nombre de cible.

#. Message de Jean Bonneau le 22-01-2024 à 21:25	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

Je ne sais pas à qui tu t’adresses Minus mais chacun est libre de s’exprimer et tous les avis sont a respecter, même celui d’un Tom qui « pétouille »de temps en temps. Pas sur quand même que tu as le meme impact sur ton profil

Après le sentiment de se dire que l’on a investit pendant de longues années pour construire ce profil et que du jour au lendemain c’est fini, c’est quand même un peu raide à avaler…

Les bénédictions, prières Trolligions doivent être retirées des calculs , on est pas mal à s’accorder la dessus, tous profils confondus. Le reste matos et mouches c’est trop compliqué à modifier sans léser une grande partie des exploseurs qui sont presque toujours des Durack et Kastar vu les critères.

Bref je pense que la Team n’a pas besoin que l’on rajoute de l’huile en interprétant les posts de chacun…Ils sont assez grand.

Tous le monde reconnaît et respecte ici le travail de la Team , l’investissement et le temps que cela prend.Merci de continuer à faire vivre et évoluer ce jeu mais cela n’empêche pas de ne pas être d’accord avec une modification que l’on trouve injuste .

#. Message de couz le 22-01-2024 à 21:51	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

Minus je dis juste qu’on offre aucune alternative. Et que si on perd encore plus de la communauté on va se retrouver à 3 à jouer. Et que on essaye de trouver de quoi proposer à ceux qui ont tout bâti sur ce sort avec templates ours et telaites.

Cette modif de l’explo touche plusieurs aspects :

-l’orientation des mouches

-l’orientation des templates

-les choix sur les profils d’investissement de PI

(De mémoire peu de modifs on tout impacté comme cela)

Je m’explique puisque de toute manière ça me touche et vous comprendrez que des trolls qui ont fait comme moi certains choix, sont un poil désabusés :

J’ai bâti couz pour être solide et explo c’est tout mais j’ai fait mauvais choix 😂

1 j’ai monté mon troll investissement PI et mon matos en parallèle pour compenser les faiblesses des investissements PI (au début armure et finalement fini par pv et dégâts avec apparition de ours)

2 j’ai fait le choix d’aller au bout, du coup viré un type de mouche et fait le nécessaire pour avoir de quoi dealer des changements de mouches au début puis des telaites. ( y’a des règle du jeux, des correspondances sort et caractéristiques matos /pi donc on est dans le bon droit du jouer pas de recherche de gruge d’optimisation borderline ou autre juste à me faire plaisir)

Du coup j’ai matos ours temps

25 telaites

La réforme me fait perdre 10 des dégât sur mon explo. Du coup ben voilà je suis comme un con. Un con à 400+ pv mais les pv c’est pas ce qui me branchait au final.

Si avec couz j’aurais fait matos esquive et Mouches esquive att dégât et pris juste des pv en pi et des dégâts.

Ben je pourrais avoir le même profil de troll quasi et avoir mon explo a au moins 42 ou 43des

Et la réforme me toucherait quasi pas..je suis passé de 45 des objectif 46 à 36 des…

Bref voila tout ça pour dire ok pour la bride ou l’annulation des trolligions c’est normal.

Mais voilà déboîter l’idéal de trolls qui ne vont pas rechanger les mouches et templates qu’ils ont mis 15 ou 20 ans à monter c’est dur. Sachant que ceux qui ont fait d’autres choix matos ou mouches ne subissent pas de la même façon la modif. Sachant également que sur les mouches je ne peux plus revenir en arrière.

Je suis peut être pas clair mais bon. Après pas d’animosité avec personne j’ai joué plus de 20 ans à mh mais bon là c’est un peut injuste je trouve.

J’ai pas de solution à apporter qui ne pourraient pas entraîner de derrives à part celui de pouvoir ré choisir par exemple toutes mes mouches et mes pi pour pouvoir retrouver un profil pour jouer comme j’aime.le matos je retravaillerais dessus au pire mais bon voilà en ce moment je jouais mode 10 min par jour comme beaucoup je n’aurai peut être pas le courage de tout faire.

Désolé à l’équipe si je me suis mal exprimé.

C’est peut etre l’heure de la retraite pour moi en général irl elle arrive quand on a plus de mal à accepter les changement.

Ça sera ma dernière intervention si la team a besoin je veux bien effectuer des tests ou autre, j’me suis tellement éclaté à mh que je dois bien ça à la communauté.

Bon hall à tous.. et fais gaff minus… avant j’avais 70 d’armure maintenant j’ai 400pv… tu me flingeras toujours pas sur un cumul😂😜😘

#. Message de Solmyr le 22-01-2024 à 21:58	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

@JB

J'ai lu plusieurs remarques qui pointaient du doigt que même en ayant énormément de telaites et de templates PV, ca ne faisait pas gagner tant que ca de D en plus sur explo. Donc cette "limitation", ou "rééquilibrage" (ca dépend des trolls), n'est pas si impactante, pas au point de détruire plusieurs années d'évolution.

@couz

Ca fait plaisir d'être lu en tout cas

Rien que sur ce fil :

Marau, durak 60 : Les PV bonus qui ne rentreraient pas dans le calcul des dégâts, ça me semble ok

chaton666, kastar explo, dark griffeur : Je suis pour ma part favorable à un alignement de tous les comp/sort basé sur les PV aux PV investis uniquement. Donc pas de PV actuel ou de PV + bonus.

Ursus, kastar 56 :Charge, GdS, FP, RA, ça ne me gène pas tellement le bonus PV (ça peut se débattre aussi, car Charger à 9 cases est-il normal par exemple, c'est mieux que Course). C'est plutôt sur Explosion.

Kali, kastar 59 : Explo, pour le coup là ça ne me choque pas,que les bonus ne soit plus dans le calcul

Ché [Père], kastar 60 : En tant que kastar, ça me plaît pas mais je trouve ça juste comme nerf.

Me suis arrêté page 3, j'ai pas séléctionner de tom, et ca n'est que les quelques pégus qui vont sur le forum ET qui prenne le temps de commenter.

Bref, ya vraiment aucun utilisateur d'explo qui est d'accord avec cette modif.

Bon, moi, je suis un peu un ... radical.

Que la trolligion file des bonus par exemple? J'ai jamais capté. C'est un truc de zh'umains déjà, et plus un malus qu'un bonus amha. Je serai pour les virer (les bonus, pas les trolligions). Et c'est ptet un truc qui me (re)fera prier le froid avec Solmyr : qu'il n'y ai plus de bonus

On est passé d'un truc RP rigolo à quelque chose que les trolls font (prier) uniquement pour les bonus, et surtout pour les bonus qui font faire plus de dégâts, soit directement, soit indirectement (les PV via explo).

Alors oui, je suis triste pour ma RA, qui devenait vraiment interessante au fur et à mesure que je changeai mes héros en telaites. Tant pis. Les PVs en plus serviront ... ben à avoir plus de PVs. C'est pas "perdu" selon moi.

Edith : Nos messages se sont croisé avec couz.

Alors je met de coté mes avis tranché sur tel ou tel aspect du jeu, les règles, etc, et j'imagine bien qu'au vu de ton investissement sur tout les aspect de ton troll, la pilule soit très dur à avaler. J'ai pas de "solutions" à ca...

#. Message de couz le 22-01-2024 à 22:43	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

Tu as compris j’voulais juste faire toucher du doigt que certains profils explo sont peux ou pas touchés et d’autres fortement touchés en fonction de quelques choix.

Et qu’ils ne peuvent pas ou peu contrebalancer ce choix qu’ils ont fait pour monter explo.

C’est tout.

J’voulais pas donner l’impression de lire personne après jai pas repris tous les posts depuis le début c’est peut etre un tord également j’assume de ne plus être le furieux que j’étais 😂😜

#. Message de _minus le 23-01-2024 à 05:06	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

Je penses l'avoir exprimé ici à propos de cette modif, ailleurs à propos d'autres qui impactent les équilibres et choix d'orientation des joueurs, si les règles changent en cours de route par la nécessité de préservation,

Je suis toujours favorable à l' aménagement d'une transition, ici, ce serait autour des changements de mouche et templates à extraire en gemme.

sur la RA je m'exprime pas trop parce que je ne maîtrise pas plus que cela.

Le problème sur gds est différent, le sort avait des vocations dans le côté fun du truc et a touché de nouveaux joueurs par sa potentialité temporaire, la période de "bonus" a donc généré des attentes nouvelles en dehors du côté gadget rp.

Du coup je regarde un peu dans cette direction et là il me semble qu'on peut tabler sur une véritable majorité qui se dégage presque en unanimité reconnaissant que gds est pas attrayant par son impact gp et que cela vaut probablement une revalorisation.

#. Message de couz le 23-01-2024 à 08:18	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

Minus faudrait même pas donner des mouches ou des templates.

Faudrait presque créer une récompense qui permettait de rétribuer toutes tes mouches comme tu veux avec en limite basse ta limite basse de mouche actuelle et en limite haute la limite haute actuelle et que entre les deux tu fasses ce que tu veux.

Je sais pas si la récompense des boules de cristal marche pas un peu comme ça d’ailleurs…

#. Message de _minus le 23-01-2024 à 08:33	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

Pas sûre de comprendre tu veux donner un exemple ? (en plus ca dit rien des templates )

#. Message de couz le 23-01-2024 à 09:47	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

Les templates j’ai dit pas de remboursement car on peut toujours retravailler dessus.

Pour les mouches mon exemple:

5 mouches au mini d’une sorte avec 1 catégories à zéro

26 mouches au maxi d’une sorte.

On permet de rebattre les cartes comme on veut avec les même bornes.

Max d’une catégorie à 26 et min d’une catégorie à 5 en permettant une catégorie à zéro.

#. Message de _minus le 23-01-2024 à 10:32	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

26 c'est un peu haut non ?

#. Message de Solmyr le 23-01-2024 à 10:46	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

Et ça serait pour tout le monde?

Qu’on ai explo, FP, charge ou pas?

Donc celui avec une répartition fortement déséquilibrée pourrait se refaire sa collec de mouche à sa sauce? Et celui qui en a 10 de chaque, il va se faire fiche?

Le problème de ce genre de compensation, c’est que tu déplace l’injustice.

#. Message de couz le 23-01-2024 à 11:40	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

Ça serait surtout la limite de chaque troll moi c’est 26 peut être d’autre c’est 30 ou 20.

Solmyr ceux qui ont explo a 80 % ou RA ou GDS

Quelle injustice?

Naturellement y’a pas de déséquilibre c’est très marginal. Le déséquilibre s’obtient par des changements ou des choix fait en conséquence du profil avec les éléments qui étaient donnés dans les règles avant modif et sur lequels on ne peut faire machine arrière.

Sur un troll de 60 mouches les déséquilibre ne sont pas grand

Sur un troll qui a supprimé des catégories et fait des choix comme moi oui ça peut être grand.

Mais cela serait grand pareil si on avait fait d’autres choix en se basant sur les nouvelles règles d’exploitation.

Je vois pas du coup où on déplace l’injustice. Et au pire on propose à tout le monde es ce si grave au final dans tes limites de rebattre les cartes?

Sinon on supprime les bonus de bénédiction et on remet explo comme avant

#. Message de Solmyr le 23-01-2024 à 11:58	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

Je vois malheureusement trop d’écueil à ce genre de proposition. Trop d’effet de bord. (Comme le fait initial de mettre les pvs bonus dans le calcul des sorts/comp d’ailleurs...)

Je détaillerais plus tard.

#. Message de couz le 23-01-2024 à 12:38	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Solmyr @ 23-01-2024 à 11:58
Je vois malheureusement trop d’écueil à ce genre de proposition. Trop d’effet de bord. (Comme le fait initial de mettre les pvs bonus dans le calcul des sorts/comp d’ailleurs...)
Je détaillerais plus tard.

je veux bien voir les effets de bord ou chose que je n'aurais pas pu reproduire en m'orientant tout simplement différemment.

Je ne vois pas ce que un reset de mes mouches en respectant le meme max et mini m'apporterait de plus que ce que j'avais avant?

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