MountyHall - La Terre des Trõlls

Modification d'étape de mission : avec fruit sur une comp
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#. Message de wax le 6-01-2024 à 13:50	110768 - NeroBis (Kastar 55) - Hall in WAN -
Pays: France (30 - Gard) Inscrit le : 3-09-2009 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut,

désolé pour le double post, mais comme l'autre n'était pas formulé comme attendu je me permet de réitérer ici après avoir clôturé le sujet initial.

1 - ce sujet ne m'apparait pas comme avoir été déjà abordé (si ce n'est par moi mais pas dans "modifications")

2- titre explicite (c'est ce qu'il manquait dans mon sujet initial (comme on ne peut plus modifier le titre, je refais la demande ici)

3 -

le pourquoi :

Il se trouve que la nouvelle étape de mission "avec fruit X comp" (qui selon mon expérience), sort beaucoup plus souvent que les autres, demande une réflexion plus approfondie pour le codage de l algo.

Je m'explique mais avant je vous donne les détails des 4x où je suis tombé dessus :

a - L'équipe doit utiliser avec fruit 5x la compétence 'Grattage'. (30PI et complètement inutile)

b - Le meneur doit utiliser avec fruit 10x la compétence 'Planter un Champignon' (40 PI)

c - Le meneur doit utiliser récemment avec fruit 5x la compétence 'Shamaner'. (50PI)

d - L'équipe doit utiliser récemment avec fruit 3x la compétence 'Baroufle'.

le "a" demande un travail d'équipe (top et favorise l'entraide) mais sur un compétence complètement inutile liée à EM (aucun nouveaux trolls ni réincarnés n' a investit de PI là dessus et même si EM revient, depuis plus de 10 ans que nous stockons des PV en GT, Grattage n'est certainement pas un ajout intéressant à sa liste de compétences), donc le + le travail d'équipe, le - compétence inutile force à investir des PI aux joueurs.

le "b" et le "c" demande au meneur d'utiliser des compétences très peu voir pas du tout utilisées. Le + je n'en vois aucun , les - demande au meneur d'investir des PI pour quelque chose qui ne lui servira pas ou l'utilisation d'un item apportant 5% de connaissance de la compétence en utilisant max de PA pour se concentrer (les PA étant si précieux je suis pas sur que ce soit "fun" de faire ça) ou d'utiliser des potions jus de cervelles (bien plus utiles à bien d'autres choses et en nombre limité vu la récente modification)

le "d" sous cette forme Ok les + travail d'équipe sur compétences utilisées les - (je ne les donne pas car après ce serait juste mon appréciation personnelle) disons que je ne les vois pas.

je ne trouve pas cela très judicieux de forcer les joueurs à prendre des compétences qu'ils n'utiliseront jamais autrement, le jeu est fait pour se spécialiser et faire parti d'une équipe, pas pour s'éparpiller a acheter tout ce qu'il est possible d'acheter (sans la limitation de level, ce serait moins contraignant mais le fait est que l'évolution est limitée au lvl 60).

Autre point, un level 60 qui n'a plus de PI fait comment pour acheter une nouvelle compétence ? il rabote un truc qui lui est utile pour acheter un truc qui ne lui est pas ?

Aux vues de la fréquence de ce type d'étape, faudrait il que chaque troll dispose de toutes les compétences ?

le comment :

si le but est l'entraide, ce type d'étape ne devrait pas être pour le meneur uniquement.

et également ne pas proposer des compétences que personne n'utilisent suite à un choix de la team de brider ce qui leur apparaissait comme un abus (supprimer même dans le cas d'EM)

tout comme shamaner, j suis même pas capable de dire son effet sans aller voir les règles du jeu tellement c'est peu (ou pas) utilisé.

l'algo utilisé pour cette étape devrait obligatoirement mettre "l'équipe" et exclure les compétences inutilisées du hall ou comme marquer initialement, prendre une comp que le meneur connait déjà. (ce qui limitera les rerolls qui sont eux aussi limités).

que se passerait il quand les rerolls seront épuisés ? nous serions obligés de vendre la mission ? et pour une mission maudite, déjà pourrions nous la vendre ? ensuite la récompense qui nous permet de perdre la malédiction nous passerait sous le nez !!!

et une condition de plus, trouver un acheteur pour cette mission n'ayant vraiment rien d'exceptionnel.

SI le meneur doit rester dans l'algo qui génère ces étapes, alors que cela prenne en compte des compétences qu'il connait afin de ne pas lui faire perdre de temps sur son évolution final. mais l'idéal de la demande de modification consisterait a appliquer les deux premières lignes sous "le comment".

4 - Ma proposition sert elle à d'autre joueurs qu'à moi même ? :

je pense bien que oui, je suis peut-être le premier a prendre le temps de rédiger ceci mais je suis certain que les problèmes ont du sautés aux yeux d'autres joueurs.

Merci d'avoir prit le temps de me lire et de bien croire que je ne troll pas gratuitement je pense réellement qu'il faut un peu plus de brainstorming pour le dev de cette étape de mission.

Bonne année à vous

Edit: désolé pour la faute de frappe dans le titre, celle-ci est impossible à corriger

Nero

#. Message de Mamoune le 8-01-2024 à 15:37 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13151 (Balrog Furax)	Citer

Je me suis permise de corriger ton titre pour corriger la faute de frappe

Je me permets également de n'apporter qu'une information à la question en rouge

Autre point, un level 60 qui n'a plus de PI fait comment pour acheter une nouvelle compétence ?

Équiper un trésor des Champions permet d'avoir une compétence sans avoir besoin de l'apprendre par amélioration.

#. Message de H2P le 8-01-2024 à 16:28	43406 - H2P (Tomawak 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2008 Messages: 307 (Golem Costaud)	Citer

Je réponds ici sur un des points discutés avec Ursus dans l'autre post :

Pour l'entraide et les étapes meneur, tu peux passer le flambeau, évidemment à un trõll de confiance.

#. Message de Alanaé le 8-01-2024 à 16:57 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5502 (Hydre Fumante)	Citer

Petite parenthèse pour préciser que ça fait plus de 10 ans que grattage est utile !
cf: https://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2422939

Alanaé

#. Message de wax le 8-01-2024 à 20:21	110768 - NeroBis (Kastar 55) - Hall in WAN -
Pays: France (30 - Gard) Inscrit le : 3-09-2009 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

@mamoune merci pour la correction du titre

pour le fait d'équiper un trésor je l'ai mentionné dans mon pavé ci-dessus et avec 5% réussir 10x planter un champi ca en demande des PA perdus en concentration ou des jus de cervelle qui seraient bien plus utiles ailleurs

@H2P oui pour un troll comme toi ou moi certainement mais pour un joueur qui ne s'investit pas trop et qui joue seul dans son coin c'est plus compliqué

@Alané alors là, j'étais complètement passé à côté, mais je ne vois pas trop l'utilité du truc et je ne suis pas sur que ce soit très utilisé (puisqu'en 12 ans, je n'en ai jamais entendu parlé, mais en soit…, ça existe)

j'espère que personne ne va tomber sur "réussir récemment avec fruit écriture magique 10 fois"

maintenant vos arguments sont valables (bien que très pénibles pour certains), mais je pense que les miens s'entendent également.

peut être une autre solution, mettre un nombre de reroll plus important

#. Message de _minus le 9-01-2024 à 00:11	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

j'ai plaidé ici pour que ce soit à minima, comme pour les exigence de race mentionné dans le descriptif de la mission

https://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2790054#2790054

Mais je reste perplexe par rapport au choix de ce type d'étape (un choix de plus de facilité ?)

#. Message de Alanaé le 9-01-2024 à 10:19 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5502 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, je préfère ce genre d'étape plutôt que "tuer trois 44+"

Au final, c'est une étape facile même si ça peut demander du temps (si on doit utiliser un template champion)
C'est pas pire que de devoir cueillir des champis frais

Alanaé

#. Message de Grankausto le 9-01-2024 à 10:44 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Faut relativiser, c'est quand même pas si terrible que ça de prendre un template champions et de passer quelques DLAs à faire la comp, d'autant que plus tu réussis et plus tu as de chance de réussir parce que tu montes aussi le pourcentage. Quand tu as des étapes "se concentrer à 120%" c'est encore moins intéractif si tu veux mon avis.

Je trouve ça intéressant parce que comme tu l'as dit, ça favorise l'entraide si tu n'as pas la comp pour trouver soit quelqu'un qui l'a, soit quelqu'un qui a un template champions adapté. D'ailleurs tu parles que tu vois bien le coté entraide puis tu réponds à H2P en disant qu'un troll seul et isolé aura du mal à réaliser ça. Ben oui, c'est en effet le principe de l'entraide

Et un petit plus que personne n'a mentionné, ça favorise les trolls non-minmaxeurs qui ont investit dans des comps moins puissantes comme golemologie, nécromancie, peinture de guerre ou encore shamaner. Je trouve ça bien pour une fois que ne pas jouer opti a un avantage !

Et comme dit Alanaé, c'est quand même plus facile de réaliser 6x peinture de guerre que de trouver 24 champis frais je trouve mais c'est peut-être juste moi qui déteste les champis

Ah et dernier truc, je te confirme que grattage est bien plus qu'une comp à faire des paréos vierge. J'ai un certain nombre de spécimens de parchemins grattés qui sont assez jolis comme celui là : Rune des Cyclopes Gribouillé ATT : +5 D3 | ESQ : +3 D3 | DEG : +5 | VUE : -4 | TOUR : -60 min | Effet de zone

Grankausto

#. Message de wax le 9-01-2024 à 11:39	110768 - NeroBis (Kastar 55) - Hall in WAN -
Pays: France (30 - Gard) Inscrit le : 3-09-2009 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

@Minus

@Alané - chacun son point de vue - pour ma part je préfère recruter des trolls et aller me faire du lvl 44 plutôt que de bêtement investir des PI que je devrais rabotter par la suite sans compter les PA perdus

Quote: Posté par Grankausto @ 09-01-2024 à 10:44

Faut relativiser, c'est quand même pas si terrible que ça de prendre un template champions et de passer quelques DLAs à faire la comp, d'autant que plus tu réussis et plus tu as de chance de réussir parce que tu montes aussi le pourcentage. Quand tu as des étapes "se concentrer à 120%" c'est encore moins intéractif si tu veux mon avis.

Je trouve ça intéressant parce que comme tu l'as dit, ça favorise l'entraide si tu n'as pas la comp pour trouver soit quelqu'un qui l'a, soit quelqu'un qui a un template champions adapté. D'ailleurs tu parles que tu vois bien le coté entraide puis tu réponds à H2P en disant qu'un troll seul et isolé aura du mal à réaliser ça. Ben oui, c'est en effet le principe de l'entraide

Et un petit plus que personne n'a mentionné, ça favorise les trolls non-minmaxeurs qui ont investit dans des comps moins puissantes comme golemologie, nécromancie, peinture de guerre ou encore shamaner. Je trouve ça bien pour une fois que ne pas jouer opti a un avantage !

Et comme dit Alanaé, c'est quand même plus facile de réaliser 6x peinture de guerre que de trouver 24 champis frais je trouve mais c'est peut-être juste moi qui déteste les champis

Ah et dernier truc, je te confirme que grattage est bien plus qu'une comp à faire des paréos vierge. J'ai un certain nombre de spécimens de parchemins grattés qui sont assez jolis comme celui là : Rune des Cyclopes Gribouillé ATT : +5 D3 | ESQ : +3 D3 | DEG : +5 | VUE : -4 | TOUR : -60 min | Effet de zone

Grankausto

@GK template champion nécessitera bcp plus de concentration (PA perdus a autre chose que son évolution Sans que ce soit le choix du joueur) que se concentrer à x% (bien que cette étape soit aussi inintéressante mais ce n est pas le sujet) réalisable mais chiant au possible

pour l'entraide tu n'as pas du comprendre le sens de ma phrase (peut être que je ne maitrise pas assez bien le français …) un troll isolé qui a fait ce choix de jeu parce qu'il n a pas plus de temps à accorder à MH ne cherchera pas l entraide et sera bloqué par ce type d étape

si l'idée est d encore plus ralentir les réalisations de mission alors oui c est bien joué

si ce n'est pas l'idée, alors c'est raté

oui les champis frais c est chiant aussi (perso je reroll à chaque fois - mais là, je dois en plus reroller un nouveau type d'étape - et comme les rerolls sont limités je trouve ca vraiment pas terrible)

pour l'évolution de grattage j'ai admis être passé à travers

mais pour quelqu'un qui joue depuis plus de 20 ans, c'est surement que la comp est très très très peu utilisée - donc va trouver quelqu'un qui l'utilise, qui a un bon % dessus et qui soit dispo quand toi tu l'es …

j'espère quand même que vous me comprenez même si vous ne l'admettez pas.

se rendre en x192 y 209 n -200 n est pas intéressant mais facilement réalisable - se concentrer x%, idem

mais avec fruit x fois une comp inutilisée c est pas intéressant du tout et c est assez compliqué à mettre en œuvre

#. Message de Alanaé le 9-01-2024 à 11:53 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
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Quote: Posté par wax @ 09-01-2024 à 11:39

PA perdus a autre chose que son évolution Sans que ce soit le choix du joueur

Ca, ça me fait marrer !
C'est le choix du joueur de faire une mission et la plupart des étapes sont des PA perdus à autre chose que son évolution (toutes sauf celle qui permettent de faire du PX ?)

Se rendre en -200 si t'as pas TP et sans entraide, c'est pas si facile (ou ça te force à prendre DE et course)

Je te comprends, mais je suis pas d'accord avec toi pour autant

Alanaé, qui reroll rien

#. Message de wax le 9-01-2024 à 12:31	110768 - NeroBis (Kastar 55) - Hall in WAN -
Pays: France (30 - Gard) Inscrit le : 3-09-2009 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Tp est bien plus répandu que grattage ou shamaner (certes ce n'est là qu'une intuition, mais si on peut avoir les stats je crois qu'elles iraient dans mon sens)

donc par définition plus simple de trouver quelqu'un qui a TP et qui est dispo

qu'un shaman qui le soit aussi

oui et non pour le choix du joueur de faire des missions. Car on ne peut plus compter sur les drops (bridés) pour un tant soit peu s'enrichir (le dernier drop intéressant que j'ai eu devait être avant 2010 … et je ne pense pas être le seul dans ce cas), il ne reste que les missions qui offrent "des fois" des trucs sympas.

donc ce n'est pas un choix du joueur que de faire des missions mais une orientation de la team vers ce type de jeu, c'est un hors sujet dans ce topic.

le fait est que les missions avaient déjà leur lot d'étapes pénibles, PAphages, à mon sens il n'était pas nécessaire d'en rajouter une pire.

alors je te laisse te marrer, moi je ne trouve pas ça drôle.

#. Message de Grankausto le 9-01-2024 à 12:38 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par wax @ 09-01-2024 à 11:39
@GK template champion nécessitera bcp plus de concentration (PA perdus a autre chose que son évolution Sans que ce soit le choix du joueur) que se concentrer à x% (bien que cette étape soit aussi inintéressante mais ce n est pas le sujet) réalisable mais chiant au possible

Tout est un choix, tu fais le choix de te concentrer pour réussir ton étape de mission "se concentrer à X%", rien ne t'y oblige.

Et pour la réussite de grattage, tu pourrais très bien lancer la compétence brute sans concentration, c'est pas plus rentable que perdre 2PAs pour 10% de concentration ? Tu pourrais aussi demander à un poto baroufleur de te spammer de concentration. Tu pourrais aussi enfiler 6 pièce d'équipement des Champions grattage pour +30% dès le départ (oui faut sacrément beaucoup de matos je te l'accorde). Bref, tout est un choix, rien ne t'oblige à faire quoi que ce soit.

pour l'entraide tu n'as pas du comprendre le sens de ma phrase (peut être que je ne maitrise pas assez bien le français …) un troll isolé qui a fait ce choix de jeu parce qu'il n a pas plus de temps à accorder à MH ne cherchera pas l entraide et sera bloqué par ce type d étape

(je vais passer outre la pique gratuite sur une petite blague que j'ai faite pour mes amis Français qui ne comprennent parfois pas ce qu'on baragouine (sait/peut, septante/soixante-dix, cOUillère et autres essuie-tout). Je vois que tu l'as pris au premier degré, désolé je ne voulais pas t'offenser).

Oui en effet, tout comme un troll isolé va avoir du mal pour les étapes "L'équipe doit contenir un troll de la race XYZ" si ce n'est pas sa race. Ce n'est pas la seule étape qui force à l'entraide. D'autant que dans 30 à 50% des cas, ce sera un compétence que tu as déjà à 90% et là c'est plus facile que la grande majorité des étapes de missions que tu aurais pu avoir...

si l'idée est d encore plus ralentir les réalisations de mission alors oui c est bien joué
si ce n'est pas l'idée, alors c'est raté

En effet, une étape de mission différente de "être sous l'effet d'un parcho idées confuses" va ralentir la réalisation de la mission. Mais ce serait quand même pas très drôle si tu pouvais finir toutes les étapes en 2DLA nan ? Enfin si c'est drôle dans le sens ou le jeu n'a aucune difficultés et tu deviens riche en quelques semaines...

oui les champis frais c est chiant aussi (perso je reroll à chaque fois - mais là, je dois en plus reroller un nouveau type d'étape - et comme les rerolls sont limités je trouve ca vraiment pas terrible)

Et on ne te voit pas gueuler sur tous les toits que les champis frais c'est de la merde. C'est une étape fastidieuse qui demande de la recherche et de

l'entraide, voir de la plantation (saisi ça marche, j'ai un potroll qui en fait et arrive de temps en temps à pousser pour nous aider dans nos étapes. Faut juste se

donner un peu, tout 'arrive pas tout cuit).

pour l'évolution de grattage j'ai admis être passé à travers
mais pour quelqu'un qui joue depuis plus de 20 ans, c'est surement que la comp est très très très peu utilisée - donc va trouver quelqu'un qui l'utilise, qui a un bon % dessus et qui soit dispo quand toi tu l'es …

Comme tu peux le voir dans mon exemple plus haut, cela permet d'avoir des paréos très sympas. Je trouve ça dommage que peu de gens l'utilise.

Au passage tu as des stats sur les trolls actifs et la connaissance des compétences ici. Tu peux remarquer que 10% des trolls connaissent grattage avec 70%

de maitrise moyenne. Pour comparison, Baroufle que tu écris être bien plus utilisée plus haut dans le post est à seulement 14% d'apprentissage chez les

trolls pour une maitrise movenne de 73%. Je pense pas qu'on peut considérer grattage comme "très très très peu utilisée", ou alors baroufle l'est aussi (à un "très" près). En analysant un peu ce tableau, on remarque que très peu de compétences ne sont pas connues par minimum 14% du Hall comme Baroufle, ces quelques compétences sont celles que tu as citée (PdG, Shamaner, sans oublier Golemo et Nécro). Ça fait quelques compétences qui demandent un peu plus de boulot quand tu tombes dessus sur une étape. Je trouve que ça équilibre les étapes "Réaliser avec fruit 5x Insultes/DE/CdM/CdB" qui sont faisables en quelques DLAs.

j'espère quand même que vous me comprenez même si vous ne l'admettez pas.

Et si on est pas d'accord avec toi c'est qu'on ne veut pas voir la vérité ? Ton avis est le seul correct et tous ceux qui sont contre toi on tord ?

se rendre en x192 y 209 n -200 n est pas intéressant mais facilement réalisable - se concentrer x%, idem
mais avec fruit x fois une comp inutilisée c est pas intéressant du tout et c est assez compliqué à mettre en œuvre

Cf les commentaires au dessus.

Question de point de vue aussi, perso j'ai plus de 60% des comps du jeu apprises et le reste facilement réalisables en demandant des coups de mains aux trolls de ma guilde. Je n'ai jamais eu d'étape "avec fruit" et je m'en désole, pour moi c'est du gateau (et je me rends bien compte que ce n'est pas le cas de tout le monde, mais encore une fois, la difficulté peut être intéressante).

D'autre autre coté, le troll isolé qui n'a pas téléportation, son périple en x192 y 209 n -200 il va pouvoir prendre course et il y est toujours le mois prochain à courir. Et après 1 mois de DE reste plus qu'à se suicider à la toxine violente après pour retourner au centre du Hall...

Grankausto, s'il te plait lis bien tout le message et pas juste les parties qui t'arrangent

#. Message de Grankausto le 9-01-2024 à 12:44 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par wax @ 09-01-2024 à 12:31
Tp est bien plus répandu que grattage ou shamaner (certes ce n'est là qu'une intuition, mais si on peut avoir les stats je crois qu'elles iraient dans mon sens)

donc par définition plus simple de trouver quelqu'un qui a TP et qui est dispo
qu'un shaman qui le soit aussi

C'est le cas, je te l'accorde il est plus facile de trouver de quoi se TP que de quoi réaliser x fois shamaner. Mais encore une fois Shamaner n'est qu'une possibilité de 10% de chance d'avoir une comp peu répandue, alors que les étapes de déplacement, si tu n'as pas TP c'est 100% de chance de devoir trouver une solution alternative.

oui et non pour le choix du joueur de faire des missions. Car on ne peut plus compter sur les drops (bridés) pour un tant soit peu s'enrichir (le dernier drop intéressant que j'ai eu devait être avant 2010 … et je ne pense pas être le seul dans ce cas), il ne reste que les missions qui offrent "des fois" des trucs sympas.
donc ce n'est pas un choix du joueur que de faire des missions mais une orientation de la team vers ce type de jeu, c'est un hors sujet dans ce topic.

Bof, je connais beaucoup de joueurs dont le but n'est pas de s'enrichir et qui ne réalisent pas de missions parce qu'ils ne sont pas intéressés. Donc oui tout est un choix, tu as fait le choix de sacrifier ton évolution rapide pour t'enrichir en sort/mouches/ajouts/matos. Ce n'est pas le cas de tout le monde.

#. Message de frogg le 9-01-2024 à 13:04	102584 - frogg (Kastar 60) - Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 1-12-2010 Messages: 6023 (Hydre Fumante)	Citer

Ca m'a fait prendre une nouvelle comp... inutile, donc indispensable?

Travail de la Pierre

46 %

90 %

26 % / 23 jets

#. Message de wax le 9-01-2024 à 13:21	110768 - NeroBis (Kastar 55) - Hall in WAN -
Pays: France (30 - Gard) Inscrit le : 3-09-2009 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 09-01-2024 à 12:38

Quote: Posté par wax @ 09-01-2024 à 11:39
@GK template champion nécessitera bcp plus de concentration (PA perdus a autre chose que son évolution Sans que ce soit le choix du joueur) que se concentrer à x% (bien que cette étape soit aussi inintéressante mais ce n est pas le sujet) réalisable mais chiant au possible
Tout est un choix, tu fais le choix de te concentrer pour réussir ton étape de mission "se concentrer à X%", rien ne t'y oblige.
Et pour la réussite de grattage, tu pourrais très bien lancer la compétence brute sans concentration, c'est pas plus rentable que perdre 2PAs pour 10% de concentration ? Tu pourrais aussi demander à un poto baroufleur de te spammer de concentration. Tu pourrais aussi enfiler 6 pièce d'équipement des Champions grattage pour +30% dès le départ (oui faut sacrément beaucoup de matos je te l'accorde). Bref, tout est un choix, rien ne t'oblige à faire quoi que ce soit.

grattage est un exemple, les grosses guildes seront favorisées par rapport au reste du hall, bien sur qu il y a des solutions mais les missions n'étaient elles pas déjà assez pourvue d'étapes pénibles ?
pour l'entraide tu n'as pas du comprendre le sens de ma phrase (peut être que je ne maitrise pas assez bien le français …) un troll isolé qui a fait ce choix de jeu parce qu'il n a pas plus de temps à accorder à MH ne cherchera pas l entraide et sera bloqué par ce type d étape
(je vais passer outre la pique gratuite sur une petite blague que j'ai faite pour mes amis Français qui ne comprennent parfois pas ce qu'on baragouine (sait/peut, septante/soixante-dix, cOUillère et autres essuie-tout). Je vois que tu l'as pris au premier degré, désolé je ne voulais pas t'offenser).

N'en parlons plus (mais oui je suis un peu (beaucoup) rancunier)

Oui en effet, tout comme un troll isolé va avoir du mal pour les étapes "L'équipe doit contenir un troll de la race XYZ" si ce n'est pas sa race. Ce n'est pas la seule étape qui force à l'entraide. D'autant que dans 30 à 50% des cas, ce sera un compétence que tu as déjà à 90% et là c'est plus facile que la grande majorité des étapes de missions que tu aurais pu avoir...

Dans ce cas précis oui, le sujet parle des compétences peu ou pas utilisées
si l'idée est d encore plus ralentir les réalisations de mission alors oui c est bien joué
si ce n'est pas l'idée, alors c'est raté
En effet, une étape de mission différente de "être sous l'effet d'un parcho idées confuses" va ralentir la réalisation de la mission. Mais ce serait quand même pas très drôle si tu pouvais finir toutes les étapes en 2DLA nan ? Enfin si c'est drôle dans le sens ou le jeu n'a aucune difficultés et tu deviens riche en quelques semaines...

ce n'a jamais été mon propos, car même en faisant des missions sur un lvl 60 et un lvl 53 j'ai toujours pas fini de m'habiller comme je le voudrais et personne ne m'a jamais entendu à ce sujet
oui les champis frais c est chiant aussi (perso je reroll à chaque fois - mais là, je dois en plus reroller un nouveau type d'étape - et comme les rerolls sont limités je trouve ca vraiment pas terrible)
Et on ne te voit pas gueuler sur tous les toits que les champis frais c'est de la merde. C'est une étape fastidieuse qui demande de la recherche et de
l'entraide, voir de la plantation (saisi ça marche, j'ai un potroll qui en fait et arrive de temps en temps à pousser pour nous aider dans nos étapes. Faut juste se
donner un peu, tout 'arrive pas tout cuit).

Je ne gueule pas, je m'exprime sur quelque chose qui pourrait/devrait être amélioré, je propose des solutions comme ne pas mettre meneur sur ce type d'étape ou augmenter le nombre de rerolls possible, voir encore de prendre les comp déja apprise par le meneur (et elles ne sont pas toutes à 90% loin de là) mais je n'ai aucune réaction de personne là dessus
pour l'évolution de grattage j'ai admis être passé à travers
mais pour quelqu'un qui joue depuis plus de 20 ans, c'est surement que la comp est très très très peu utilisée - donc va trouver quelqu'un qui l'utilise, qui a un bon % dessus et qui soit dispo quand toi tu l'es …
Comme tu peux le voir dans mon exemple plus haut, cela permet d'avoir des paréos très sympas. Je trouve ça dommage que peu de gens l'utilise.
Au passage tu as des stats sur les trolls actifs et la connaissance des compétences ici. Tu peux remarquer que 10% des trolls connaissent grattage avec 70%
de maitrise moyenne. Pour comparison, Baroufle que tu écris être bien plus utilisée plus haut dans le post est à seulement 14% d'apprentissage chez les
trolls pour une maitrise movenne de 73%. Je pense pas qu'on peut considérer grattage comme "très très très peu utilisée", ou alors baroufle l'est aussi (à un "très" près). En analysant un peu ce tableau, on remarque que très peu de compétences ne sont pas connues par minimum 14% du Hall comme Baroufle, ces quelques compétences sont celles que tu as citée (PdG, Shamaner, sans oublier Golemo et Nécro). Ça fait quelques compétences qui demandent un peu plus de boulot quand tu tombes dessus sur une étape. Je trouve que ça équilibre les étapes "Réaliser avec fruit 5x Insultes/DE/CdM/CdB" qui sont faisables en quelques DLAs.

dans tes stats tu comptes surement les vieux trolls, est ce que leur descendance a aussi appris grattage ? pas si sur
Baroufle est plus récent que grattage il semble normal que les stats indiquent que moins utilisé, en revanche parmi les trolls "actifs" et "réactifs" je pense que baroufle est pas si mal présent.
j'espère quand même que vous me comprenez même si vous ne l'admettez pas.
Et si on est pas d'accord avec toi c'est qu'on ne veut pas voir la vérité ? Ton avis est le seul correct et tous ceux qui sont contre toi on tord ?

je n'ai jamais tenu de tels propos, je ne suis pas un dictateur, mais j'ai le droit moi aussi de ne pas être d'accord avec toi.
se rendre en x192 y 209 n -200 n est pas intéressant mais facilement réalisable - se concentrer x%, idem
mais avec fruit x fois une comp inutilisée c est pas intéressant du tout et c est assez compliqué à mettre en œuvre

Cf les commentaires au dessus.
Question de point de vue aussi, perso j'ai plus de 60% des comps du jeu apprises et le reste facilement réalisables en demandant des coups de mains aux trolls de ma guilde. Je n'ai jamais eu d'étape "avec fruit" et je m'en désole, pour moi c'est du gateau (et je me rends bien compte que ce n'est pas le cas de tout le monde, mais encore une fois, la difficulté peut être intéressante).
D'autre autre coté, le troll isolé qui n'a pas téléportation, son périple en x192 y 209 n -200 il va pouvoir prendre course et il y est toujours le mois prochain à courir. Et après 1 mois de DE reste plus qu'à se suicider à la toxine violente après pour retourner au centre du Hall...

Grankausto, s'il te plait lis bien tout le message et pas juste les parties qui t'arrangent

de mon côté, je n'ai que 8 compétences apprises et sur celles ci que 4 à 90% dont DE et course donc 8 comps (sans compter AM) représente bien moins que tes 60%, je suis un Kastar je suis orienté vers le combat.

j'ai bien tout lu , tout compris et tout répondu

je connais beaucoup de joueurs dont le but est d'avoir les sorts utiles et du bon matos, sans parler de s'enrichir, c est d'être compétitif

toujours intéressant de pouvoir débattre bien que je sens que mon combat est né perdu !!!

#. Message de wax le 9-01-2024 à 13:23	110768 - NeroBis (Kastar 55) - Hall in WAN -
Pays: France (30 - Gard) Inscrit le : 3-09-2009 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par frogg @ 09-01-2024 à 13:04
Ca m'a fait prendre une nouvelle comp... inutile, donc indispensable?

Travail de la Pierre
46 % 90 % 26 % / 23 jets
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

je ne pense pas que cette comp soit inutile et elle est plus facilement trouvable même si je ne l achèterai pas, je l avais sur mon ancetre, quasi jamais utilisée

Travail de la Pierre 50 % 90 % 30 % / 10 jets

#. Message de _minus le 9-01-2024 à 14:01	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

J'entends l'argument du template champion , mais pour avoir exploré cette piste (par la trollcante) avant de m'exprimer en novembre et depuis, ici , je peux garantir que cette rustine ne tiendra pas , dès lors que vont se multiplier ce type d'étapes dont les premières seulement sont en cours et dont les suivantes auront vite fait d'épuiser les ressources disponibles aux trolls lambda.

Je ne prétends pas pouvoir prédire le comportement des trolls et des guildes ; mais ... en fait si je peux le prédire

Ca va thésauriser un max rendant ces étapes déjà pénibles (plus que pour la race imposée pour des questions de lisibilité et de disponibilité) et plus encore pour les trolls isolés (entendre non guildés)

Je voudrais préciser que dans ma réflexion, je ne me contente pas de faire des estimation sur base de ce qui existe, mais j'y adjoint une réflexion sur l'évolution que cela va prendre tout en tenant compte, par exemple , du nombre d'objets qui, bien que semblant disponibles en Trollcante sont la possession de guildes ou plus personne ne joue . (et du coup régulièrement achetables pour 999999 gg

et autres extrémités maximum)

En ayant terminé cette prédiction, qui pourtant ne me concerne actuellement pas, puisque j'ai un petit stock de missions anciennes, je repose tout de même la question, considérant que preuve est faite que la pénibilité de ces étapes dépasse celle de la race imposée, devant l'envie manifeste de ne pas toucher à cette toute nouveauté, ce que je peux comprendre :

"Mais c'est quoi ce qui empêche de mentionner la particularité de cette mission dans l'énoncé ?" (en dehors de la nécessité de le coder s'entends).

#. Message de _minus le 9-01-2024 à 14:04	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Alanaé @ 09-01-2024 à 11:53

Quote: Posté par wax @ 09-01-2024 à 11:39

PA perdus a autre chose que son évolution Sans que ce soit le choix du joueur

Les choix c'est peser le pour et le contre en connaissance de cause, à l'aveugle ca s'appelle le petit bonheur

GK :
et du coup, j'ai une question subsidiaire, y a t'il un maximum de ce type d'étapes dans les missions nouvelles moutures ?
(de la même manière qu'une même mission ne demande pas d'être kastar puis skrim ) en limitant donc cette possibilité à la première étape

#. Message de Alanaé le 9-01-2024 à 14:07 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5502 (Hydre Fumante)	Citer

Bah dans ce cas, faut donner toutes les étapes à l'avance

Alanaé

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