MountyHall - La Terre des Trõlls

Modification nécessaire de la formule de VLC
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#. Message de _minus le 11-01-2024 à 09:54	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

VLC est actuellement limité pour tous à 5 cases

la formule est basée sur vue + BM vue

CAD :

1-4 : 1 case

5-9 : 2 cases

10-15 : 3 cases

16-22 : 4 cases

23-58 : 5 cases

Dans la pratique, grâce aux seuls bonus des mouches, la plupart des trolls 60 sans n'avoir pas mis le moindre PI en vue atteignent allègrement les 3 cases

contre 5 pour le tom qui y aurait investit l'ensemble de ses PI (17930)

c'est une situation incompréhensible liée à l'évolution du Hall

pensé et équilibré nv 50 et non 60 max et mouches et portées qui en découlent.

De plus , pour ce qui est du contexte,

Au vu des différentes facilitation de déplacement qui ont vu le jour ces dernières années,

de leur conséquences en TVT sur l'équilibre entre les race et la pénalisation des tom qui en découle,

du fait que de surcroit la limitation de course enclenchable uniquement sur case vide implique une seconde peine aux toms,

de la possibilité d'annuler la comp de race pour plusieurs dla pour 2pa et une potion de painthure

Je propose de pondérer par 3 les BM de vue et de faire sauter la limite à 5 cases

et de poursuivre les paliers qui en vertu de la division par 3 des bonus suffisent à limiter mécaniquement la portée,

pour exemple supertom vue hors bonus atteint 8 cases

CAD :

1-4 : 1 case

5-9 : 2 cases

10-15 : 3 cases

16-22 : 4 cases

23-30 : 5 cases

31-38 : 6 cases

39-48 : 7 cases

49-59 : 8 cases

60-71 : 9 cases

72-

#. Message de Kali le 12-01-2024 à 12:34	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 59) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1171 (Trõll de Compèt')	Citer

donc en investissant des PI UNIQUEMENT sur la vue, les toms auront une meilleur VLC, en plus d'ameliorer la portée de leur attaque de race, les DEG et ATT de celle ci, un FA plus puissant, tout comme VT, VA, la portée de Glue, ainsi que AdD et AdA pour l'utilisation de Projectile magique.

ainsi que la portée pour Idt2, CDM, pistage, ldp, ect...

je ne vais aussi qu'effleurer l'avantage que peut procurer une grosse vue pour rechercher une cible, des champis, un filon à miner, un lieu, un trésors, enfin n'importe quelle recherche dans le hall.

question, est ce qu'aprés cette modif, on pourrait reflechir à comment impliquer les ameliorations de vue dans hurlement effrayant, necromancie et rotobaffe ?

#. Message de _minus le 12-01-2024 à 14:06	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

Pistage, recherche de cibles , Miner, etc avantagé par les grosses vues ? C'est faux !

La démonstration a été faite, je ne vais pas m'éparpiller vers du Hors sujet.

le changement proposé est sur VLC et ton intervention est erronée et complètement HS.

D'ailleurs, je vois pas où est le problème contrairement a l'exemple réel et concret donné plus haut.

Il est légitime et logique qu'une amélioration d'une caractéristique porte sur plusieurs sorts et compétences, c'est un peu le fonctionnement même du Hall , c'est aussi valable pour la vue , la dla, l'attaque, les dégats , ....

bref pour toute carac. tout le monde est à la même enseigne.

L'amélioration des comp et sorts, c'est la raison qui pousse les trolls à investir et faire leur choix.

fin du HS.

Ce qui est mis en exergue ici c'est qu'entre les trolls qui n'investissent pas du tout dans la caract. concernée et ceux qui le font il n'y a pas assez de différence de résultats pour ce qui concerne VLC

et pour rappel, les performance obtenue par l'investissement sur une seule carac (formule à une caract.) , du fait des paliers d'augmentation des coûts, sont plus couteuses à obtenir que lorsqu'il est possible de moduler ces investissements sur plusieurs, par exemple en se focalisant sur les bonus offerts par le CC.

#. Message de Kali le 12-01-2024 à 14:32	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 59) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1171 (Trõll de Compèt')	Citer

mon intervention n'est pas HS, mais je comprends que tu puisses le penser, vue que je ne vais pas dans ton sens,

je le répète, on ne peux pas TOUT avoir sous pretexte qu'on investit dzns UNE SEULE caracteristique, et actuellement, la vue est deja une caract qui est impliqué dans le plus de comp-sort, je vais même plus loin, on est même arriver à ce que certains sort qui ne sont pas de race ne servent QUE pour les toms avec vue 50+, telle les VT, VA, FA, ect....

tu veux de la logique et de l'equilibrage sur investissement, OK, alors equilibrons et fesons de la logique avec TOUT les sorts

on commencerai par VT et FA, il n'est pas logique qu'aveugler un adversaire (troll ou monstre) repose sur le fait de soit même bien voi, une poignée de sable dans la tronche ne requière pas de voir à 40 caverne de là.

continuons sur les différentes actions à distance, comme LdP, je ne vois pas en quoi bien voir me permet de lancer plus loin ? etre plus précis, OK, mais l'action de lancer, c'est le plus gros bras qui lance loin, pas le plus gros oeil, ça c'est de la logique.

etc.. etc... etc....

Alors oui, le hall fonctionne comme ça et on ne va pas creer une caract pour chaque sort-comp, mais la vue est deja tres fortement implanté dans le panel d'actions possibles, et largement prédominante car impliqué dans bcp bcp d'actions.

JE ne pense pas qu'ameliorer la REG des dark leur permettent de mieux malussé leurs cibles, ni l'ATT des skrim leur permettent de mieux debusquer leur cible, etc...

ça devient une hérésie car le tom n'aura que la vue à amelio pour tout faire, là ou les autres doivent investir dans 2, 3 ou 4 caract et de ce fait, le tom peut monter plus haut sur sa carct principale.

l'unique soucis pour VLC dans ce que tu remonte, c'est la limite à 5, ou un troll avec 70 de vue n'a pas d'avantage sur un troll avec moitié moins, si un truc devait se faire, ça serait l'ouverture d'un palier (ou 2) au dessus, pas une ré évaluation qui ferai plus que doubler la portée de VLC pour les toms

et là encore, si le sort avait été bridé à 5 de vue max, il y a surement une raison du (des) dev(s) ayant fait ainsi, surement une sorte d'egalité et eviter le grobillisme, du coup la limte à 5 me parait bien si la majorité des trolls stagne à la moitié .

#. Message de Total Krunch le 12-01-2024 à 14:33	27527 - Total Krunch (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 976 (Shaï Epileptique)	Citer

Modification peu utile en TvM (peu de monstres et de templates concernés) et inenvisageable en TvT. Les autres races ne pourront plus Invi puis charger à 8 cases et les Toms deviendraient les rois du TvT en restant camouflés à plus de 3 - 4 cases, en identifiant les Invi, et en shootant à distance. Tout le monde connaît les autres modifications indispensables pour les Toms (Camou, limitation volontaire de la portée des compétences Vue, compétences et sorts concurrents des autres races, application différenciée de ADD au préjudice des Toms) mais je préfère sincèrement que personne ne touche à rien. On sait ce qu'on a, on sait que c'est peu, mais on ne sait pas ce qu'on pourrait avoir.

#. Message de frogg le 12-01-2024 à 16:53	102584 - frogg (Kastar 60) - Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 1-12-2010 Messages: 6023 (Hydre Fumante)	Citer

Les BM ne sont pas pris en compte dans le calcul de vlc sur soi

Vice de forme

Demande rejetée sans pouvoir être examinée, désolé

(Courage les toms)

#. Message de _minus le 12-01-2024 à 18:58	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

Voilà un manque d'imagination étonnant.

appliqué à une case sous tes pieds ne t'es pas venu à l'esprit que tu as fort peu terre à terre

#. Message de _minus le 12-01-2024 à 19:15	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kali @ 12-01-2024 à 14:32
l'unique soucis pour VLC dans ce que tu remonte, c'est la limite à 5, ou un troll avec 70 de vue n'a pas d'avantage sur un troll avec moitié moins, si un truc devait se faire, ça serait l'ouverture d'un palier (ou 2) au dessus, pas une ré évaluation qui ferai plus que doubler la portée de VLC pour les toms.

Je n'ai rien demandé d'autre et j'ai simplement poursuivi les mêmes paliers ,

(bref: ton si un truc devait se faire = ta contre-proposition est à peu de chose près ma proposition mais en plus fort).

puisque j'ai même demandé moins, conscient de ce qu'est ou n'est pas grosbill car voir n'est pas tout et

que pour ceux qui veulent y réfléchir plutôt que d'y réagir,

ils comprendront que le fait de voir ne permet pas d'atteindre (piste de réflexion)

Et puisqu'en plus , je diminue cette portée des (2/3) BM dans la formule ,qui, pour répondre à d'autres,

sont bel et bien pris en compte lorsque l'on lance le sort sur une case.

Ma proposition est mécaniquement moins puissante que ta contre-proposition pour régler le problème de stagnation de ce sort.

Pour ce qui est de l'utilité, si ce principe avait été constant à mountyhall, nous serions bien pauvres en sorts et compétences !

Du coup on peut se demander ce qui dérange dans ma proposition

Ensuite je n'ai rien contre la contradiction , elle nourrit le débat, quand elle ne divague (rechercher quoique ce soit hors de vue n'est pas plus simple avec maximum vue)

et ne disgresse pas.

#. Message de gravos le 13-01-2024 à 13:24 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Vous avez jamais essayé de VlC 2 fois de suite ?

Il me semble que tu peux avoir plus de portee non ?

Je vous laisse vérifier mais en l’état je suis contre cette proposition

#. Message de _minus le 13-01-2024 à 15:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

Et quelle serait ta solution pour qu'investir dans la carac du sort fasse la différence avec les bonus de vue uniquement ?

#. Message de chaton666 le 13-01-2024 à 15:59	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Supprimer le bonus de vue de la formule.

#. Message de gravos le 13-01-2024 à 16:04 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 13-01-2024 à 15:59
Supprimer le bonus de vue de la formule.

#. Message de _minus le 13-01-2024 à 16:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

le malus aussi ?

#. Message de chaton666 le 13-01-2024 à 18:57	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Oui. Je suis d'accord avec ton pré-requis sur le fait que dans la formule actuelle les bonus suffisent à égaler l'investissement.

Pour ma part je n'en vois pas trop le problème mais ça c'est une autre partie du débat.

Si le coeur du problème est là. Alors il suffit d'enlever les bonus de la formule. Chaque troll aura une portée fonction de son investissement.

#. Message de gravos le 13-01-2024 à 21:02 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne vois pas non plus le problème par rapport à l’investissement.

Vlc n’est pas un sort que pour tom

#. Message de _minus le 13-01-2024 à 23:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

le problème n'est pas de le réserver, mais tout de même le différentiel avec ou sans pi investit me parait pas très en accord avec le principe d'investissement

#. Message de Grankausto le 23-01-2024 à 13:55 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Après discussion sur Discord, il semblerait que la portée de l'effet de VLC lancé sur soi, soit indexé sur la vue pure. C'est correct ?

Donc pour avoir 3 cases de VLC, il faudrait investir de 10 en vue, ce qui est déjà conséquent pour un non-Tom (seuls les Griffeurs en profitent réellement).

Dans ce cas, si la proposition est juste d'augmenter la portée max de VLC, je trouve ça un peu bourrin. C'est déjà pas mal de VLC à 5 cases nan ?

Ou alors j'ai rien compris

#. Message de _minus le 23-01-2024 à 14:17	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7075 (Hydre Fumante)	Citer

2 choses :

vlc sur soi

limité mécaniquement sous la portée de charge, est-ce normal ?

ou alors ne faudrait t'il pas limiter la charge dans la même mesure (sauf que je crois que la modif vlc a moins de conséquences)

vlc sur la case

si peu différencié en fonction qu'on aie ou non consacré des PI à l'efficacité du sort car là le bonus entre en compte

En fait non, trois choses,

je suis d'accord investir 10 en vue pour obtenir 10 cases en vlc sur soit ca parait déjà pas mal , ...

sauf à regarder avec attention, non seulement ce n'est pas 10 investissements mais 7 puisque ca démarre à 3 cases de vue

mais en plus cela permet d'atteindre pour aussi peu plus 60% d'un résultat maximum.

Donc la vue pure est trop peu valorisée dans vlc vis à vis des mouches et templates "gratuits" , paradoxe tout de même

#. Message de Grankausto le 23-01-2024 à 14:27 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par _minus @ 23-01-2024 à 14:17
2 choses :

vlc sur soi
limité mécaniquement sous la portée de charge, est-ce normal ?
ou alors ne faudrait t'il pas limiter la charge dans la même mesure (sauf que je crois que la modif vlc a moins de conséquences)

Pourquoi ? La portée de charge dépend des PV et de la REG. Y'a forcément des trolls qui ont suffisamment de vue pour atteindre les 5 de portée de VLC mais ont pas suffisamment de PV/REG pour être si haut non ?

Ou alors tu voudrais que Charge subisse la même limite que VLC de 5 max ?

En tous cas je vois pas bien pourquoi on compare les deux vu qu'ils sont pas basés sur les mêmes statistiques.

vlc sur la case
si peu différencié en fonction qu'on aie ou non consacré des PI à l'efficacité du sort car là le bonus entre en compte

Ah oui ça c'est bizarre en effet, peut-être serait-ce plus logique si VLC sur une case ne prenait en compte que la vue pure comme le VLC sur soi ?

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