Dans un premier temps : achat de /edit : connaissance des monstres (j'avais oublié qu'on ne l'avait pas au départ /edit_fin DE, +1 en vue, pistage, insultes et entrainement des compétences. Rester au niveau -1. Le tom est au départ bcp trop faible (2d ou 3d de dégats sur un critique, et ce même après une amélioration en vue) pour affronter le moindre monstre ou presque (à moins peut-être d'avoir repéré des monstres très faibles, ou de combattre à plusieurs).

Donc, dans un premier temps (jusqu'au niveau 7 environ), le développement du tom réside sur l'emploi de ses compétences et peu sur le combat. Du coup, une fois toutes les compétences achetées, on peut ne monter que la vue (et DLA en option, pvs aussi un peu pour éviter les cumuls des TKs)

A partir du niveau 7, il devient intéressant de monter l'esquive, histoire d'aller se frotter à des monstres qui ont peu d'attaque. Avec le vue qu'on a, on peut choisir des cibles isolées, facilement. Du coup, monter esquive (au moins 6 - 7 dés pout être tranquille face à un monstre avec 4d d'attaque... il y en a d'assez haut niveau en fait .

Personnellement, je suis actuellement niveau 9 (avec les pxs pour le niveau 10), et j'améliore aussi la DLA (3 améliorations) et les PVS (3 améliorations) avant de recommencer à monter la vue.

J'ai des dégats de 5d/7d, c'est un peu faible pour un (presque) niveau 10, mais aussi une attaque à 10d, donc c'est pas si mal. Quand j'aurai 12 en vue, il y aura le boost : Dégats : 6d/9d mais bon, c'est le futur tout ça

Gork - 18373

En fait d'apres moi insulte sert a rien , ca attire les monstres et c'est pas top pour les tom , à la place je vous conseille connaissance des monstre , ca fait pas grand chose , ca coute 1 pa et ca raporte 1px par dla kan on reussi!!

Important , ça sert a rien de vous concentrer au debut , faites des truc qui coute un pa et faite le 6 fois par dla comme ça ça augmente vite!!

Sinon , les nivo 1 douavent se concentrés de 4 pa à leur premier tour et se camouflés ( et hop premier px) apres koi a votre deuxieme dla vous vous décamouflez ( 1pa) et vous vous concentrez de 3 pa et vous vous recamouflez!!( si vous ratter a la premiere dla vous recommencer )

Dès que vous pouvez (3px) vous vous entrainez histoire de pas les perdres bêtement .

Une fois niveau 2 :déplacement éclaire , puis pistage , puis connaissance des monstre ( au nivo 2 : 1pa de déplacment éclaire, une concentration de 3pa et un camouflage)

Une fois que vous avez eu tout ça , vous dévelopez votre vue ( jusqu'a 10 et apres vous laissez faire les mouches ( en espérant des mouches a lunettes))

Apres ça, l'esquive ,comme dit précédement 6 ou 7 c suffisant !!

Apres y a plusieur possibilitées

1: bouriwak vous dévelopez l'attaque et vous apprennez coup de butoire( un coup de butoire et un projos ca suffit pour pas mal de monstre nivo 1 a 5)

2 snyper: vous dévellopez toujours la vue et vous réduiser votre dla pour attaqué vite et bien

3 le régénérateur: ( ça coute cher ça )

vous dévelopez la régénération et la dla  comme ça vous évitez de crever trop vite et vous attaquez souvent

Voila , maintenant vous pouvez tout à fait trouvez des solutions aussi valables , moi c'est comme ça que j'ai fait!!

bonne chance a tout les tom's et aussi aux autres races!!!

Les groupes de combat aiment bien avoir leur petit Tom avec eux.

Meme s'il ne fait pas beaucoup de dégat, il guide vers des cibles libres et permet d'achever les monstres fuyards...

Et puis le Tom fait un bon ouvreur de Portail, mais ça c'est une autre histoire 

Patèhr

prends des competence a une PA et monte avec.

puis monte ta vue et ton esquive

prends insulte et insultes les monstres (pour la MM, crucial pour un projo efficace)

ton objectif au niveau 10:
- 10 en vue
- 6 en esquive
- 300 en MM

et la tu peux commencer a t'amuser en combat ...

D'après le poste de Degon, je joue en mode "snyper". Cependant, je vais bientot passer en mode "guérilla" avec piège et insulte. Le gros problème du piège étant qu'il ne faut pas se camoufler si l'on désire etre efficace.

Ou au mieux, jouer bien synchro avé un autre troll en corps à corps : je m'explique.

2 trolls sur la meme case (kastar et tom) : le kastar insulte et se déplace d'une case opposée au monstre, le tom pose un piège en meme temps puis se barre sur une case adjacente et se camoufle. A priori, si tout se passe bien, le monstre viendra marcher sur le piège (sauf si c'est un fanatique).

Cela demande au Kastar de ne pas attaquer tout de suite, chose assez énervante pour lui, donc très peu utilisable en réalité. Et ca demande aussi une bonne cohésion (chose possible uniquemetn si vous vous parlez sur msn par exemple).

JoeyStarr : 1) Il faut se placer en diagonale par rapport au monstre se déplacer sur cette diagonale, non ? Pour être sur que le monstre est obligé de passer sur le piège (je ne sais pas si ils prennent forcément la ligne droite entre plusieurs trajectoires possibles pour faire 2 cases dans une direction parallèle à un des axes).

2) A quoi sert le kastar dans ta stratégie ? Est-ce qu'un tom seul ne peut pas faire la même chose ? (pourvu qu'il ait une bonne esquive : piège + insulte + DE dans la DLA en jouant qd même en cumul au cas ou le DE ou insulte rate)

Gork - 18373

Contre les gros monstres, les toms seuls ne suffisent pas. Sauf s'ils renient leurs origines et font dans le bourriwak.  (provoc' je sais!)

Donc, je vois plus le tom dans un groupe de combat. Il peut biensûr être un très bon éclaireur (trouver la prochaine cible) et finisseur (terminer la proie qui fuit). Mais avec son projo, il peut aussi être un baisseur d'esquive relativement efficace (10D d'attaque, un classique, c'est utile).

Une méthode souvent utilisée consiste aussi à faire évoluer son tröll au fur et à mesure des mouches. Si vous tombez des mouches à nabolisant (DEG) à foison, ptet qu'il faut voir par là?

Personnellement, j'ai monté l'esquive (après la vue). Comme je suis souvent le premier sur les lieux du prochain combat, je suis la cible du monstre. Donc esquive! Plus REG et PV pour s'assurer qu'une DLA ratée ne soit pas fatale.

Question sort. Biensûr Vision accrue est intéressant. Vision lointaine pour donner des vues plus élargies aux membres distants de la guilde. Analyse anatomique si vous êtes un peu tröllophage.

Pour le haut niveau, je ne sais pas. Le projo n'est pas intéressant car pas assez puissant. Vers où évoluer?

KAL.

niv 10 le tom dois avoir 300 en mm et 6desquive ?

j'vien detre niv 9 et jai 250 de mm et 4d'esq+ekipement

c faible je sais , c parc que jai appris construire un piege ki ,na jamai marcher ,parce que si je lutilise, je pe pa faire de projo et me camouflé apres..

insulte sert!le mien est a 19% lol jamais marcher non plu,il permet de monté grave ta mm ainsi que ta rm et de gagné 1px par dla , sinan pr les mouche j'croi que chui le plu malchanceux de mounty lol, 3mouche degat et 3mouche attak... lol ca m'sert a rien .. heureusement ke jai une mouche a lunete

mais ma vue est kan meme de 10+3(mais jenleve ma torche,v remplacer par dague du vent) donc 10+2,c cho detre un tom,ca a ses qualité, et ses defaut..comme kan tatake de loin un troll/monstre, et que ta rater lutilisation du sortilege,eh bah la mon gars t fichu lol,avec les 4pa restant t obligé de te deplacer et te camouflé..donc..

Gork> effectivement cela semble le plus logique de se mettre en diagonale si on est seul. Cependant, cela implique d'etre décamouflé pour que le monstre vienne vers toi.

Avec la technique à deux trolls, il vaut mieux faire ca en ligne droite : en fait le kastar (ou autre, peu importe) l'attire avec une insulte. Et il bouge de case histoire de pas se prendre le piège en pleine tronche. Toi de ton coté, le monstre t'as pas vu. N'oublions pas qu'un Tom (à part un bourritom) ne doit quasiment jamais faire du CaC !

On va prendre un exemple concret : kastar et tom à X=1, Y=1, monstre X=2, Y=1.

Le kastar l'insulte puis se barre en 0=1. Toi tu poses ton piège en 1,1 puis tu montes en 1,0. Le monstre se dirige vers le kastar (qui est prévu pour encaisser les coups) et se prend au passage le piège, et toi tu restes incognito à tirer sur le monstre.

Aprés des années d'études et de recherche, je suis parvenu à definir 3 types d'orientations viables pour un Tom. Ces carrieres sont toutes basées sur l'ultime compétance du Tom : le camou !

C'est la clef même de la reflexion. En effet si vous ne vous basez pas sur cette compétance, autant choisir une autre race. La compétance camou permet aux Tom de se defendre et d'attaquer. Elle peut servir pour surprendre l'adversaire et prendre l'initiative lors d'un combat ou bien permettre un replie statégique le temps de regenerer.

Voici les trois orientations possibles :
- Le Tomawak
- Le Bouriwak
- Le Durawak 

Le 1er joue sur le projo, la vitesse et l'agilité.
Le 2eme compte sur le corps à corps et la surprise.
Le 3eme se base sur sa robustesse, ses attaque à courtes portée et ses dégats de zones.

Voila, le reste, top secret, est archivé au fin fond des bureaux les plus inaccesibles.

J'utilise pas la vue, enfin trés peu. Je blinde la RM. Mon Tom experimental est niveau 10, donc se battre contre des monstres level 15, pas bon pas bon. De plus une evolution en groupe est toujours conseillé pour un Tom, même Bouri ou Dura.

Perso : Vue 8+4 (niveau 7), 4D esquive, projo et pièges, mais je suis dans une meute...

Je vais monter un peu mes PV et ma régén, pas mal l'esquive et les DLA, BEAUCOUP la vue...

En gros, un sniper-tour de controle !!!

Hé Bagautt, comment vas tu ?? Ca se passe toujours bien chez les Trolls pas tibulaires mais presques ??

SInon, c'est clair que l'on peut en faire des choses avec le Piégeage !! Je me rapelle que tu étais bien doué pour cela ! Allié à de la tactique, rien de mieux pour piéger les monstres sans intelligence en effet

Il faudra que l'on essaie tes techniques un de ces 4, tu as pleins d'imagination, et ca marchera sans aucun doute ! Je suis partant pour t'aider dans tes test, et puis ca fait déja un bout de temps que j'vous ai pas recroisé et chassé avec vous ! Faudra que l'on se fasse une chasse bientot, et on est pas loin en plus  Euh par contre, je suis pas encore totalement au point pour les pièges mais je m'entraine de jour en jour, et faudra que je monte plus que la moitié de la maitrise que j'ai en ce moment pour etre efficace !

Tu as raison, quand on est le seul Tom, c'est pas facile, quand on est plusieurs, cela devient une partie de plaisir ! Et puis ya pas que des toms qui piègent il me semble. Enfin c'est pas Gilraen qui dira le contraire hein !

Sinon, pour les Tom, ya aussi Griffe de Sorcier qui est pas mal comme sort ! Enfin pour les haut niveaux plutot, car faut etre un peu déclassé, c'est a dire prendre pleins d'attaque, et aussi avoir une bonne vue et pas mal de pvs. Mais après, quand on injecte dy venin pendant 5,6 tours, ca fait bien mal. C'est une sorte de projo résisté qui agit chaque tour, donc pendant ce temps, on peut faire autre chose, comme piéger les cases aux alentour, et ainsi prévoir la fuite des monstres !!

C'est super de débattre de tout ca, merci de nous faire part de tout ton imagination Bagautt !

Gram's

Quote: Originally posted by Bagautt on 2006-11-02 19:03:54

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Oui ceci dit il y a des zones dans le hall ou le plan d'urgence c'est toutes les 3 semaines. J'ai déja fait l'experience. Si il n'y a pas beaucoup de trolls, la population de monstres grimpe trèèèès très vite. C'était en -48 ou quelque chose comme ca. J'ai bien regretté ce jour la de ne pas avoir 3 copiégeurs et un groupe bien synchro. Surtout on a trop attendu pour envisager des mesures radicales.

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Tiens ca ma repelle des choses ca ! En effet, quand on chase bien profondément, ya bcp moins de trolls qui s'aventurent dans le coin. Et du coups, dès que ya quelques nids ou autres qui apparaissent, ben c'est le groupe de chasse qui s'en prends plein les doigts. Donc, la solution de piège est la bienvenue en effet, il faut mettre des pièges la ou on est sur que les monstres vont passer pour rejoindre et tenir compagnie au groupe. Mais après, c'est seulement un monstre qui se prends le piège, et pas la compagnie qui sort du nid.

Mais sinon, le piège n'est pas efficace contre tout le monde. ET parfois les mesures radicales doivent s'imposer quand même, meme si les piégeurs font tout pour réussir a sauver la compagnie => Je pense que les nécros qui sévissent en -48 notamment sont ceux qui craignent pas le piège. ils ont souvent une Rm de folie, alors ca marche bcp moins bien contre eux.

Quote: Originally posted by Bagautt on 2006-11-02 19:03:54

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argh il me tarde de pouvoir à nouveau faire joujou avec les explosifs

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Aaarg, tu me donne bien envie, car j'ai encore jamais essayé de ma chtite vie de troll !! Ben vi, on vois jamais les toms, c'est pas facile de se lier à eux, puisque ......On les vois pas comme ils sont tout le temps camouflés

Tiens sinon, pour les grands piégeurs, ya quand meme un équipement précis à avoir non ? C'est a dire plutot une grosse armure pour donner pleins de rm et résister aux pièges de ses camarades ? ou d'autres équipement qui augmentent la RM ? A la limite, faudrait meme enlever des équipement qui booste la Magie, si la MM devient trop forte pour que son camarade de chasse ne puisse pas résister parfaitement ??

Gram's

Dommage, tu aurais pu les faire payer un peu pour leur visite inopinée Didée   Mais avec les trolls, c'est pas facile, s'ils se doutent que tu as posé un piège, alors ils chargent et passe donc outre le piège posé pour les retarder.

Ah en effet Blademaster, c'est bien puissant Gds pour un tom ! Et si tu monte encore un peu ta vue, tu pourrais avoir un effet plus long pour le poison donc une efficacité un peu mieux

Mais c'est vrai que 5 points de vue en plus pour un tour de poison en plus, c'est pas donné, mais comme c'est bcp moins cher la vue pour un tom, alors faudrais quand meme en profiter !

Gram's

Quote: Originally posted by Didée on 2006-11-03 09:54:38
Bagautt, pourquoi s'être endetté pour invisibilité, je comprend pas trop l'interêt de ce sort pour les toms ...
Didée, qui vient de tenter le plan piège pour se défaire de 7 trolls qu'en voulaient à ses fesses ... Ben ça marche po ! (Saleté d'hypno !)

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Bwoah c'est une longue histoire ... non je n'ai pas invi effectivement ^^
Par contre je me suis engagé à réussir à la faire copier par un ami pour récupérer AdE.

Mais bon la copie c'est vachement dur en fait
Je pensais pas que je galererais autant à récupérer les compos

Enfin c'était à l'époque ou je me disait que mon efficacité en groupe mixte et sans forcément avoir un staff de co-piégeurs passerait par l'esquive ... qui en parallele me donnerait un piège qui dépote.

Et donc monter un tom capable d'esquiver des gritches ou des mantes fulcreuses pour suppleer les duracks.

Vous avez attaqué le Troll grosse bouse (3780)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 108
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: XX

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 7

Le sortilège a donc un EFFET REDUIT de moitié.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 point(s).

Vous lui avez infligé 23 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que XX points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Sympa d'avoir passé le SR minimum de 5 à 10% ^^ Un projos de 46 PV l'aurais probablement achevé. C'est drôle ça m'arrive toujours au mauvais moment ce genre de trucs, mais bon je me dis que j'aurais pu le rater ce projos aussi ^^

P.S. Je ne râle pas en fait j'ai appris à en rigoler

Cica

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-11-06 15:21:46

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dans le doute, équilibre...
c'est le moins cher

Raistlin

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Je note cette phrase, je vais la resortir.

*darthvador, scritchscritchscrith*