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Le Dudu meilleur tank ?
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#. Message de Yan Trollo le 09-10-2006 à 11:44	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Depuis quelques temps, je me pose cette question... le dudu est-il le meilleur tank ?

Les dudus ont l’avantage d’avoir des PV moins cher que les autres races, ils peuvent aussi se régénérer une 2nd fois avec la RA… mais cela suffit-il à faire de nous les meilleurs défenseurs, les meilleurs compagnons de chasse ?

Dans un gros combat, le gros dudu va faire un Sacrifice pour aider ses amis, peut être une AE, sûrement une RA pour regagner les pertes due au sacrifice… mais le combat restera figé… il n’est pas un élément dynamique ! Le combat va continuer et le Dudu servira de poutre pour tenir ses compagnons.

Et j’en arrive au Kastar… car c’est bien à cause de cette race que je me pose des questions sur l’efficacité réelle du Tank Dudu.
En guise de poutre, le Kastar poutre. Il peut se Sacrifier pour ses amis, récupérer des points de vie et en plus peser sur le combat avec son Vampirisme… et là, je me demande souvent si mon troll fait le poids. Non pas s’il fait le poids en TvT contre un Kastar… mais plutôt serait-il plus efficace en étant un Kastar.

Il est bien évident qu’un Dudu Tank aura toujours plus de points de vie qu’un Kastar Tank… mais est-ce que les PV et la RA font le tank ? Est-ce que les capacités innées du Kastar n’en font pas un meilleur Tank que le dudu ?

Je me pose la question.
J’aime être un dudu, j’aime mon perso… mais plus le jeu et mon expérience avancent et plus je me demande si les bases du hall sont véritablement si équilibrées que cela.

#. Message de Loukhass le 09-10-2006 à 12:17	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Je peux t'assurer que le Kastar qui a 5 mouches de plus que moi encaisse bien moins bien que moi

Et si il voulais encaisser aussi bien que moi, ca sera une tapette en attaque...

Ensuite, y pas que les PV et la RA qui font le tank... Y a l'armure et dans certains cas l'esquive... Je me suis moi aussi poser des questions... Mais depuis 2 mois, j'ai mes réponses. Les Dudus tank encaissent bien mieux que les autres races montées en tank (comparons ce qui est comparable)

Je pense vraiment qu'il y a un déséquilibre entre les races... Mais a mon avis, il est plutot entre le Kastar et le Tom

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de angrboda le 09-10-2006 à 13:26	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

le dudu restera toujours meilleur que le kastar si il fait évoluer son dudu en tant que tank ....
aprés , il faut voir la façon de jouer .
tout les duratank que j'ai croisé avait la méme methode de jeu :
-insultes .
-RA
quelquefois sacrifice et AE
le soucis , comme tu le soulignes , c'est qu'il participe passivement au combat .mise a part contre certains monstres ou le blocage de régénération est trés utile , ils ne frappent que trés rarement .
le kastar a l'avantage de frapper (et donc régénérer) si il est full vampi , mais au risque de se faire esquiver ou de louper la comp .se qui parait risquer si on ne mise que sur lui pour faire le tank .
donc les deux sont jouables sont certaines conditions .
il reste que le choix de la façon de jouer .
étre indéracinable , mais ne jamais frapper .
frapper assez souvent , mais risquer quand méme des morts (et une fois le tank mort , c'est la débandade dans le groupe) .....

#. Message de EcraseTete le 09-10-2006 à 13:26 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je pars du principe que tank = mago pur. Donc 0 amelio d'att.
A mon niveau un vampi pur aura entre 27 et 30 des de deg pour pas etre du PX sur pattes.
L'equivalent dudu aurait entre 270 et 300 PVs. Soit 100 PV mini de plus que le meme kastar. Je pense que ca fait la difference. Surtout qu'il a la possibilite de rege de 50 PV mini (si il a 10D de rege). Et aussi a ne pas negliger, 90% de rege de 25-30, meme sous l'effet d'une rafale ou d'un poison.

#. Message de yareah le 09-10-2006 à 13:54	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense vraiment qu'il y a un déséquilibre entre les races... Mais a mon avis, il est plutot entre le Kastar et le Tom

Mais non tu te trompe il n y a aucun desequilibre tu compare des trolls(kastar) a des repas(les toms),faut pas melanger,en plus ce n est pas bien de jouer avec la nourriture

#. Message de Xaruth le 09-10-2006 à 14:08 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

En guise de poutre, le Kastar poutre. Il peut se Sacrifier pour ses amis, récupérer des points de vie et en plus peser sur le combat avec son Vampirisme…
il me semble que les Kastars sont quand meme vachement limités sur le gain de PV par vampi (largement moins qu'une RA)

#. Message de Yan Trollo le 09-10-2006 à 14:38	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Xaruth... j'ai un kastar 22 avec moi et il régénére de 18 Pv à chaque baffe... en gros, comme si je faisais une Ra avec 180 Pv... alors bon "vachement limité" c'est une vue de l'esprit

Aprés vous avez peut être raison... le dudu sera plus résistant que le Kastar... mais est-ce toujours vrai à haut niveau ?
Aprés kelke simulations, je m'aperçois que le kastar se retrouve limité en attaque (une hypno peut changer cela... facile dans un groupe), qu'il a un peu moins de Pv... mais contre les monstres, contres les trolls, dans de nombreuses situations... le kastar donne plus de souplesse au groupe.

#. Message de Drizztatur le 09-10-2006 à 14:48	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

09/10/2006 03:30:03	COMBAT	une Marilith [Novice] (1165139) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
09/10/2006 03:30:03	COMBAT	une Marilith [Novice] (1165139) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
09/10/2006 02:55:14	COMBAT	un Behemoth [Suprême] (976172) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
09/10/2006 00:46:01	COMBAT	un Behemoth [Mineur] (112683 a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
09/10/2006 00:19:35	COMBAT	un Behemoth [Initial] (1178815) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
08/10/2006 22:52:36	COMBAT	un Behemoth [Initial] (1178814) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
08/10/2006 21:13:00	COMBAT	un Phoenix Gargantuesque [Légendaire] (822524) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
08/10/2006 21:13:00	COMBAT	un Phoenix Gargantuesque [Légendaire] (822524) a utilisé un pouvoir sur Drizztatur (1026).
08/10/2006 21:02:36	SORTILEGE	Drizztatur (1026) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Drizztatur (1026)
08/10/2006 20:16:31	COMBAT	un Palefroi Infernal [Initial] (1184937) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
08/10/2006 20:16:31	COMBAT	un Palefroi Infernal [Initial] (1184937) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
08/10/2006 20:16:31	COMBAT	un Palefroi Infernal [Initial] (1184937) a utilisé un pouvoir sur Drizztatur (1026).
08/10/2006 19:17:03	COMBAT	un Behemoth [Favori] (1107674) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
08/10/2006 18:39:02	COMBAT	un Behemoth [Majeur] (1039939) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
08/10/2006 14:10:30	COMBAT	un Behemoth [Suprême] (976172) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
08/10/2006 13:29:02	COMBAT	un Behemoth [Mineur] (112683 a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
08/10/2006 12:56:25	COMBAT	une Marilith [Novice] (1165139) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
08/10/2006 12:56:25	COMBAT	une Marilith [Novice] (1165139) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
08/10/2006 12:56:25	COMBAT	une Marilith [Novice] (1165139) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.
08/10/2006 12:56:25	COMBAT	une Marilith [Novice] (1165139) a frappé Drizztatur (1026) grâce à un coup critique.

Ca te va comme réponse ?

#. Message de dantagueule le 09-10-2006 à 14:50	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

il doit bien chatouiller le phoenix

#. Message de Reivax4234 le 09-10-2006 à 14:53	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

"Xaruth... j'ai un kastar 22 avec moi et il régénére de 18 Pv à chaque baffe... en gros, comme si je faisais une Ra avec 180 Pv... alors bon "vachement limité" c'est une vue de l'esprit"

C'est vrai, c'est équivalent, puisque la régèn du vampire est égale au nb de dés de dégats (au max), et que la RA est égale aux PVs/10 (en moyenne)...
Par contre, pour régénérer de cette quantité-là, le kastar doit :
- réussir le vampi (80% de chances)
- toucher l'adversaire
- passer la RM adverse (dans le cas contraire, il régénère, mais moins)

A côté, le durak doit juste réussir sa compétence, à 90%...

Donc bon, sans rentrer dans le fond du débat, je trouve Yan Trollo que tu n'es pas très objectif sur le coup !

#. Message de Yan Trollo le 09-10-2006 à 15:02	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

et bien écoute... dis moi pourquoi je ne suis pas objectif ?

Je suis d'accord que la RA est bien plus sûr que le vampi... mais le vampi permet de faire des dégats, donc de rapprocher le monstre de la mort, donc que le monstre fasse moins de dégats... alors franchement je veux bien que tu me démontre en quoi je ne suis pas objectif.

De plus, actuellement, je ne dis pas que le kastar est plus efficace que le dudu... je me pose la question. Alors, me dire que je ne suis pas objectif envers moi même, cela démontre soit :

-un manque d'objectivité de ta part
-Maman enléve ce masque je t'ai reconnu ^^

Drizzz bel event...

Cela ne me prouve cepedant pas grand chose... j'ai eu le même (a peu de chose prêt) il n'y a pas longtemps et je me pose quand même la question

#. Message de akilaibo le 09-10-2006 à 15:03	14564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Van trollo tu prends une situation où le kastar tank peut taper pour régénérer c'est à dire un situation où il y a peu de monstre parce quand on vampirise on a plus que 2PA pour se blinder/soigner et insulter.
Un tank dudu peut assurer seul la survie d'un groupe, un Kastar tank ne pourra pas car il ne pourra plus utiliser son vampirisme si il doit insulter ne serait-ce que 3 monstres

#. Message de Yan Trollo le 09-10-2006 à 15:06	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouai... enfin, les AE il peut les faire le tour d'avant (voir celui d'avant l'avant ^^), les insultes aussi... et il y a toujours la regen naturel.

Enfin... je ne sais pas si à part drizzz et moi, il y a beaucoup de tank présent... mais pour un Dudu, une AE et souvent bien plus efficace qu'une RA.

#. Message de Xaruth le 09-10-2006 à 15:15 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

pour un Dudu, une AE et souvent bien plus efficace qu'une RA.
Seulement si les frappes sont supérieures a son armure habituel. AE ne sert a rien quand on se prend deja que 1 de degat par touche.
Et personnelement, je trouve que les monstres qui font plus que 45 en degats (physiques, ce qui exclu les monstres a Aura de Feu) ne sont pas tres courant.

#. Message de Dadour le 09-10-2006 à 15:17	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben nous on survit bien sans durak et quasiment sans vampi.
Les situations ou il y a 40 monstres ca s'evite en jouant correctement.

A mon avis, si le durak veut taper aussi fort que le kastar vampi, il regenerera un peu moins, et si il veut regenerer autant, il tapera un peu moins fort. Mais la difference est pas significative.

Le kastar c'est un peu plus dangeureux, une mauvaise serie et pouf soleil, donc un petit peu plus efficace ca me parait coherent.

Pas de quoi hurler au scandale, que ce soit pour frapper fort, encaisser, faire joujou avec les sorts ou un mix de tout ca, les differences sont pas enormes que ce soit entre des tanks ou des brutes (a part pour l'am qui transforme le kastar en roi de la souplesse mais bon...).

#. Message de Lapinette le 09-10-2006 à 15:25	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Xaruth on 2006-10-09 15:15:02
les monstres a Aura de Feu

Pourquoi personne n'en parle, d'eux ??
C'est là que ça sert vraiment, les PV du Durak (et la RM, mais ça les Kastars peuvent en avoir autant que les Dudus).

Franchement, pour moi (mais ça n'engage qu'une jeune Kastar qui n'y connait rien, hein) le tank il frappe pas. D'ailleurs c'est pas son rôle. Lui, il insulte tout ce qui passe et il encaisse, pdt que ses copains tuent sans être inquiétés. Les dégats c'est pour les autres.

Et là, le dudu est le meilleur parce que :
2PA et 90% pour régénérer en plus de sa régen naturelle (contre 4PA pour le vampi, 80%, et SR - je rappele que les dégats c'est pour les autres

)
Bcp de PV pour encaisser vachement plus (les auras de feu, souffles de feu, venins, etc...)
4PA restants pour insulter/AE si besoin / sacro (à la limite)

#. Message de troll-tou-risk le 09-10-2006 à 15:39	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by dantagueule on 2006-10-09 14:50:15
il doit bien chatouiller le phoenix

Il fait bcp moins mal que ce qu'on pourrait penser au premier abord :

Le monstre n°822524 (un Phoenix Gargantuesque [Légendaire]) a utilisé sa capacité spéciale : Aura de Feu
Elle a pour effet REDUIT : PV : -8D3
Résultat : 17 point(s).
Seuil de Résistance de la Cible.....: XX %
Jet de Résistance...........................: YY

La capacité spéciale a donc un EFFET REDUIT de moitié.

Pas que ca chatouille, mais presque (bon, faut résister ausis, sinon ca monte a 40-45, c'est moins drole )

TTR

#. Message de Reivax4234 le 09-10-2006 à 15:40	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Yan Trollo : j'ai cité une de tes phrases avant de dire quoi que ce soit : c'est donc bien d'elle que je parlais, et c'est dans cette phrase que se trouve ton manque d'objectivité ! Tu démontes un argument de Xaruth en donnant 2 chiffres et en omettant de nombreux paramètres qui donnent raison à Xaruth... CQFD

#. Message de Yan Trollo le 09-10-2006 à 15:45	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Dadour... je ne vois pas en quoi je crie au scandale... si maintenant on ne peut plus exposer ses questionnements sans passer à la vindicte populaire on peut comprendre pourquoi tant de personne pense que le net est bien loin d'aider la liberté d'expression.

De plus, le but n'est pas de savoir lequel est le plus puissant en frappe... mais celui qui tank le mieux.

Xaruth : grithche, behemoth, megacéphale, barghest... autant de monstres qui tape à 45 et plus. Tu n'en vois peut être pas souvent, mais moi c'est mon pain quotidien

Ensuite, si tu ne te prend qu'1 PV par touche... à moins de tomber sur un nid de marilith (miam), ta regen naturel pourra s'en charger aisément. Enfin... avec mon profil, c'est comme cela que ça se passe.

Lapinette, si le kastar a besoin de Pa, il peut toujours accélérer. Je ne suis pas un expert en Kastar... mais avoir 18 PA dans une journée, me parait plus intéressant qu'en avoir 12.
Je sais... il va perdre des Pv dans l'affaire, mais c'est à ce moment là que vampirisme et regen naturele font la différence.

Que l'on ne se trompe pas... je me pose juste une question... et je ne cherche pas à démonter vos arguments par simple plaisir béat...

edit : Reiwax tu pense réellement que dire que le vampi est vachement limité est objectif ?
Dans ce que j'ai écrit, je ne vois qu'une remise en cause des dires de Xaruth pas vraiment une charge lourde pour dire que le Vampi est mieux que la RA. CQFD

#. Message de Xaruth le 09-10-2006 à 15:50 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

En passant,
je ne sais pas si à part drizzz et moi, il y a beaucoup de tank présent.

Quand un Dudu a plus de 200 kills et (relativement) peu d'armure, je n'appelle pas vraiment ça un tank.

Et perso, je me considère comme un tank.

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