header
Accueil
Règles
Les 5 Races
Histoire
Classements
Forums
Taverne du Chat
Inscriptions
Jouer son Trõll
Packs Graphiques
Goodies
Nous Contacter
Soutenir le Jeu.
Notre Boutique.
Liens
Webring
Crédits
 
  Ze Figurines
figurines
 MountyHall
Référencé sur
Tour de Jeu
Ludimail
Jeux Alternatif
 
HG
Nous sommes le 27° jour du Démon du 23° cycle après Ragnarok
HM HD
 
 
BG     BD
 Bienvenue Invité     S'enregistrer    Connexion Search the Forum   Display List of Forum Members
Forums Tous les Forums
ligne Forum Discussion : Le Monde de MountyHall
DON MountyHall
Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth
Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Version imprimable

#. Message de reiter le 25-04-2007 à 08:27
90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium  Inscrit le : 14-08-2005  Messages: 2495 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Interlock on 2007-04-25 01:51:17
je tiens a preciser que etre homo femme ou homme est un choix,




Donc les homosexuels sont des hétéros qui se lèvent un matin et se disent " a partir d'aujourd'hui je suis homo " ? pas mal comme vision des choses ^^

Quote: Originally posted by Interlock on 2007-04-25 01:51:17
et rarement quelque chose que l'on cache,



Donc les homos ne se cachent pas ? ah bon ? Tu en vois beaucoup se ballader bras dessus bras dessous avec leur copain ( ou leur copine si ce sont deux filles), s'embrasser en public comme les couples hétéros, vivre une relation épanouie en public ? ( Si ta réponse est oui, dis moi vite dans quel monde tu vis et comment on s'y rend, j'ai des copains que ca pourrait interesser )

Quote: Originally posted by Interlock on 2007-04-25 01:51:17
ya pas de honte a etre homo ( a lire certain ici on en doute)



Ca je suis d'accord


Reiter

#. Message de Mazak le 25-04-2007 à 08:30
64445 - Mazak (Skrim 60)
- Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France  Inscrit le : 25-11-2005  Messages: 988 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Avoir l'habitude de dire des choses sans les penser à mal peut quand même choquer. J'avais une collègue de boulot dont je ne connaissais pas l'attrait qu'elle avait pour les femmes, et donc régulièrement je disais "c'est bon, on est pas des tapettes" ou "ça c'est un truc de tarlouze". Et je la voyais régulièrement choquée. Bon voyant cela j'exagérais un peu parfois histoire de la chambrer. Jusqu'au jour où j'ai appris notre passion commune pour les femmes. Et bon des fois je le disais sans vouloir la choquer ni la chambrer, de façon naturelle, et bon de son côté elle avait compris que je disais ça sans mauvaise intention aucune, mais quand même ça la faisait tiquer à chaque fois.
Parallèlement, j'ai un ami dont le meilleur ami est gay et qui est le premier à critiquer les grandes folles.

Donc c'est sûr, c'est à chacun de se sentir impliqué personnellement. Pour l'exemple de la guilde echangiste, ça ne me choque pas, je trouve ça même drôle, mais après la description comme je l'ai dit plus haut c'est par qui elle peut être lue. Alors c'est sûr on peut penser à la pipe qui se fume et à la femelle du lévrier (oui parce que la femelle du lièvre s'appele la hase) mais bon. Pourtant ce sont des termes que j'emploie régulièrement, que j'apprécie énormément, que je connais depuis les prémices de mon adolescence, mais que malgré tout je n'aimerais pas que des enfants puissent avoir accès librement à ce genre de lecture.

Mazak Zobdarson

#. Message de pkunk le 25-04-2007 à 11:15
68622 - Branlarris (Tomawak 57)
- Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre  Inscrit le : 11-12-2005  Messages: 723 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Ca parle bien beaucoup de zhôms ici..

On est des trolls, des êtres (plus ou moins) primaires (même si certains oublient de l'être), et donc à la sexualité primaire. En gros, y font ce qu'ils veulent, tant q'c'est bon.

P'kunk, qu'aime bien les gowaps, mais c'est pas pour autant qu'il se moque des zoophiles.

#. Message de Drizztatur le 25-04-2007 à 13:53
106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France  Inscrit le : 08-07-2002  Messages: 1842 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Le problème réside dans le caractère même du jeu de rôle.

Tout le monde est d'accord que certains sujets sont tabous sur des forum "classiques" ou chacun parle pour lui et non pas pour un personnage imaginaire ou non. Le fait de jouer un personnage dans un monde imaginaire fait tomber pour certaines personnes tous les tabous.
Cela ne poserait, à mon sens, pas de problème si il y avait une déconnection réelle entre le joueur et le personnage. Cependant, même si c'est le cas pour certains, beaucoup trop de joueurs n'ont pas ce recul (je ne parle pas d'une identification totale, mais juste une non-identification pas totale ce qui est pas pareil.).

Le même MP envoye à un TK qui vient de vous tuer (par ex: Espece d'enculeur de Gnus), va etre totalement RP pour l'un, et plutot 80% IRL pour l'autre, les 20% de RP étant dans le Gnu.

Comment faire pour réguler cela ? Il n'y a pas vraiment de réponse, il est difficile de placer une limite nette. On pourrait interdire tout le registre vulgaire de langue française, sous pretexte que cela n'existe pas chez nos trolls, mais bon pour moi se faire traiter de Sodomisateur d'Harpies posera le même problème d'interpretation que l'insulte que je mentionne plus haut.

Ca c'est le problème du langage, après pour les sujets abordés, c'est encore plus dur, il est tres facile de détourner un sujet habituellement tabou sous couvert de RP. Que faire devant une description de guilde visiblement tournée comme une louange du nazisme par ex ? Cela peut etre tres bien fait, sans pour autant laisser planer le doute. Il n'en reste pas moins quand dans un monde imaginaire de trolls cela pourrait tres bien passer. Mais si je vous dit que le chef de la guilde est membre d'un parti neo-nazi ? D'un coup ça passe beaucoup moins bien.

Bref je n'ai pas de solution à apporter, le background de MH étant très ouvert, il est difficile voir impossible de poser des limites chacun ayant sa propre vision.


#. Message de histoire troll le 25-04-2007 à 15:05
  [Ami de MountyHall]
96958 - bouzou (Kastar 18)
Pays: France  Inscrit le : 19-09-2006  Messages: 557 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by reiter on 25-04-2007 08:27
Quote: Originally posted by Interlock on 2007-04-25 01:51:17
    je tiens a preciser que etre homo femme ou homme est un choix,



Donc les homosexuels sont des hétéros qui se lèvent un matin et se disent " a partir d'aujourd'hui je suis homo " ? pas mal comme vision des choses ^^

Je pense que ce que voulai dire interlock c'est que le fait de l'assumer est un choix...tout comme le fait d'etre bi...et non pas comme tu as pris sa phrase, au pied de la lettre : ce matin je me suis levé et je me suis dit tiens si j'étai homo ou bi a partir d'aujourd'hui (je vous raconte pas la réaction de ma chérie qui attend un enfant de moi...) et je tiens a précisé que je n'ai rien contre les homos et que je les trouves plus souvent bien plus simpa que les hétéros...(si je me justifie c'est que j'ai l'impréssion de metre mal exprimé et que je ne veux aucune ambiguité quand a maes pensées...)    


       Quote: Originally posted by reiter on 25-04-2007 08:27
        Quote: Originally posted by Interlock on 2007-04-25 01:51:17
        et rarement quelque chose que l'on cache,
Donc les homos ne se cachent pas ? ah bon ? Tu en vois beaucoup se ballader bras dessus bras dessous avec leur copain ( ou leur copine si ce sont deux filles), s'embrasser en public comme les couples hétéros, vivre une relation épanouie en public ? ( Si ta réponse est oui, dis moi vite dans quel monde tu vis et comment on s'y rend, j'ai des copains que ca pourrait interesser )

perso jai vécu a CAEN et la j'habite a CHOLET et il est vrai que sur caen il n'était pas rare de voir un couple homo se balladé dans la rue de maniere tout a fait épanouïe, alors que dans certains coin de france on a l'impréssion qu'ils se cachent...Mais comme le dit le dicton : "Pour vivre heureux, vivons cacher..."


   
Quote: Originally posted by reiter on 25-04-2007 08:27
Quote: Originally posted by Interlock on 2007-04-25 01:51:17
    ya pas de honte a etre homo ( a lire certain ici on en doute)

Ca je suis d'accord

encore heureux qu'il n'y ait pas de honte sinon on a pas fini d'avoir honte sinon!!!

HIST

#. Message de Amaia le 25-04-2007 à 15:53
  [Ami de MountyHall]
6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre  Inscrit le : 04-02-2003  Messages: 4877 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Drizztatur on 2007-04-25 13:53:53
Le même MP envoye à un TK qui vient de vous tuer (par ex: Espece d'enculeur de Gnus), va etre totalement RP pour l'un, et plutot 80% IRL pour l'autre, les 20% de RP étant dans le Gnu.Comment faire pour réguler cela ? Il n'y a pas vraiment de réponse, il est difficile de placer une limite nette.




Quote: Originally posted by Drizztatur on 2007-04-25 13:53:53
Cela ne poserait, à mon sens, pas de problème si il y avait une déconnection réelle entre le joueur et le personnage. Cependant, même si c'est le cas pour certains, beaucoup trop de joueurs n'ont pas ce recul



L'enculeur ou la sodomie n'ont rien a faire dans le langage de troll, même avec une dose de RP.
Enculer et sodomiser, c'est très graphique du point de vue humain.

Par contre si tu dis "fertiliser", ça reste très troll.
On n'encule pas un gnu. On le fertilise.
Il y a d'ailleurs un Dieu de la Fertilité dans le jeu.


Comme tu le dis si bien Drizztatur, il faut avoir du recul et clairement séparer le langage du troll de celui du joueur.
Cette limite n'est pas facile a aborder et il faut avoir les idées très claires pour ne pas les transgresser.
Aussi, en cas de doute, le plus simple est de ne pas choisir un langage trop limite et de poster un cran en dessous.
Ça éviterait bien des problèmes.

Personnellement, il y a quelques années, j'avais des échanges trollesques très très très virulents avec Karamel à chaque fois qu'on se rencontrait, et ça restait purement RP.
Ce genre d'échanges ne prêtait cependant à aucune confusion irl entre nous.
Par contre des témoins de nos échanges se posaient parfois des questions.
Je me souviens d'une fois ou Karamel et moi avons du "tranquilliser" nos témoins, tellement nos propos étaient virulents.

Mon conseil: si vous avez pas assez de recul et ne maitrisez pas les insultes purement trollesques, postez un cran en dessous de "la limite difficilement définissable". C'est le meilleur moyen pour ne pas la transgresser.
Il faut enfin savoir aussi à qui vous parlez. Ce n'est pas la même chose de parler à vieil ennemi (qu'on apprécie en tant que joueur et qu'on déteste en tant que troll) qu'à un inconnu qui risque de mal prendre vôtre langage, à tort ou à raison.


Amaia.








#. Message de Interlock le 25-04-2007 à 16:57
70803 - Interlock (Durakuir 52)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 18-11-2005  Messages: 1973 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Reiter Tu choisi ta sexualité, persone te l'impose, tu ne né pas avec. Un choix parmi bien d'autre.


"Donc les homos ne se cachent pas ? ah bon ? Tu en vois beaucoup se ballader bras dessus bras dessous avec leur copain ( ou leur copine si ce sont deux filles), s'embrasser en public comme les couples hétéros, vivre une relation épanouie en public ? ( Si ta réponse est oui, dis moi vite dans quel monde tu vis et comment on s'y rend, j'ai des copains que ca pourrait interesser"   <<<   Bah la c'est moi qui me demande ou tu vis... je n'ai dis pas que c'est tout rose tout les jours... mais oui il y a des homos par chez moi qui se donne la main et s'embrasse en public, et j'espere que demain ils seront plus nombreux qu'hier ( ayant des amis homos mon regard est peut etre un peu faussé ^^)

Je suis content qu'on soit d'accord sur le point principal Reiter

Amaia " Comme tu le dis si bien Drizztatur, il faut avoir du recul et clairement séparer le langage du troll de celui du joueur.
Cette limite n'est pas facile a aborder et il faut avoir les idées très claires pour ne pas les transgresser."

Oui ça c'est un peu imposer sa propre vision du troll , et par dessus tout lui imposer une prose specifique.

je pense qu'il serait bien dans les MP que l'on envoie a des joueurs / trolls inconnu de faire un texte RP au troll et un texte HRP au joueur . Le tout bien signalé.


Salut

RP:

va te faire (sodomiser, enculer, fertiliser) par un troupal de gnu, je te retrouverais et je me ferais un pagne avec ton scalp. Grrrrr !!

HRP

bien joué mon gars , sans rancune mon troll se vengera.

Ciao

Il me semble que ainsi on eviterais d'offusquer le joueur... enfin apres je dis ça je dis rien moi ...

Inter toujours le sourire sur MH


#. Message de Amaia le 25-04-2007 à 17:59
  [Ami de MountyHall]
6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre  Inscrit le : 04-02-2003  Messages: 4877 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Interlock on 2007-04-25 16:57:45

Oui ça c'est un peu imposer sa propre vision du troll , et par dessus tout lui imposer une prose specifique.




Oh que non "fertiliser", c'est juste un exemple.
Pour insulter fortement un troll, c'est pas du tout nécessaire d'y mettre des connotations sexuelles explicites.




Quote: Originally posted by Interlock on 2007-04-25 16:57:45

je pense qu'il serait bien dans les MP que l'on envoie a des joueurs / trolls inconnu de faire un texte RP au troll et un texte HRP au joueur . Le tout bien signalé.


Salut

RP:

va te faire (sodomiser, enculer, fertiliser) par un troupal de gnu, je te retrouverais et je me ferais un pagne avec ton scalp. Grrrrr !!

HRP

bien joué mon gars , sans rancune mon troll se vengera.

Ciao

Il me semble que ainsi on eviterais d'offusquer le joueur... enfin apres je dis ça je dis rien moi ...

Inter toujours le sourire sur MH





Un petit commentaire hrp, pkoi pas, mais ça ne peut pas tout excuser non plus.

Le petit commentaire hrp, c'est un peu trop facile pour camoufler ses insultes au joueur sous le couvert d'un pseudo RP et se protéger ainsi d'une sanction d'un enquêteur suite à une délation du joueur ou troll insulté.


Exemple

RP: Va te faire en**** par un gnu, conn**** !

HRP: Mon troll se vengera.


(Oui, oui, mais monsieur l'enquêteur, mais je parlais d'un gnu, donc c'est RP et j'ai bien expliqué que c'est le troll qui parle au troll, pas au joueur.)

A d'autres



#. Message de Drizztatur le 25-04-2007 à 18:57
106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France  Inscrit le : 08-07-2002  Messages: 1842 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by Amaia on 2007-04-25 15:53:06

L'enculeur ou la sodomie n'ont rien a faire dans le langage de troll, même avec une dose de RP.



La est tt le problème, il n'y a pas de "dictionnaire troll", donc on ne peut pas affirmer dans tout les cas ce mot la est forcement humain. Par exemple dans ton cas les deux mots sus-cités sont clairement du registre non-troll, pour moi sodomie je ne serais pas aussi catégorique. Ca ne m'empechera pas de poster à Abuse si je recoit un message contenant ce mot, je leur laisserai le soin de juger.

Par contre +1000 quand tu dis d'utiliser toujours un registre en dessous dans le doute.


#. Message de Interlock le 25-04-2007 à 20:35
70803 - Interlock (Durakuir 52)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 18-11-2005  Messages: 1973 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Amaia en meme tempe le but est de rigoler ensuite avec le nouveau interlocuteur , que ce soit plus en RP ou en HRP.
Je ne joue pas a MH juste pour me prendre pour un troll 15 minutes par jours , si je peux trouver des gens sympathique avec qui je peux partager d'agreable comunication je m'en priverais pas.

Dans mon cas precedement cité, le message HRP n'est pas la pour faire figure d'excuse mais pour ouvrir une discution avec un joueur nouvellement rencontré que ce soit un peu plus en RP ou un peu plus HRP.

Je pars du principe de laisser deux versions a mon nouvel interlocuteur pour engager un echange plaisant. Le but etant de ne pas rentré dans un concours d'insultes de gens aigri.   

Le joueur ( moi en l'occurence ) etant toujours de bonne humeur je ne pense pas qu'il est de probleme.

Et puis essayer de raisoner le joueur qui derape, au moins lui laisser une chance de se ratraper, de plus ça pourait eviter de surcharger Abuse qui ne doit pas avoir que ça a faire.

On est joueur mais on peut aussi particper a la vie du hall autrement qu'en s'essayant a des theories plus que douteuses, donc etre une etape avant Abuse et les aider en essayant de raisoner les petits delinquants du verbe , est une tres bonne chose.

enfin moi je dis ça je dis rien ... chacun joue comme il veut, mais je doute que vous appeliez la police a chaque fois que vous avez un different dans la vraie vie...

Interlock la parole avant le baton ...

#. Message de John-Baner le 25-04-2007 à 20:59
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
En fait, je pense que la question qu'on peut se poser pourrait être :

Est ce que des termes tels que "Sodomie", "Enculeur de" etc... (vais pas faire un listing non plus...) sont nécessaire à la bonne interprétation de son troll ?
As-t-on besoin nécessairement d'utiliser ce type de vocabulaire pour interpréter son rôle ? Employer un langage plus "chatié" (si on peut dire) est il un frein à la créativité ?

John...

#. Message de Kaput le 25-04-2007 à 21:09
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1660 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
"Sodomie" est un terme tout a fait "chatié", ni vulgaire, ni familier. Bon, certains ici devraient relire Marthe Robert, je pense...

#. Message de John-Baner le 25-04-2007 à 21:12
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Heureusement que j'ai mis chatié entre guillemet et ajouté une parenthèse précisant "si on peut dire"...

Enfin ca m'apprendra, je me doutais bien que y en aurait bien pour venir parler de la forme de ce que je disais plutôt que du fond (sans mauvais jeu de mots :p )...

#. Message de Kaput le 25-04-2007 à 21:38
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1660 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
John > je n'ai pas pu résister, mea culpa

#. Message de John-Baner le 25-04-2007 à 21:56
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ca ira pour cette fois jeune homme, mais que je vous y reprenne plus !

:p

#. Message de Kaput le 25-04-2007 à 21:58
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1660 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
"jeune homme".... vil flatteur

#. Message de John-Baner le 25-04-2007 à 22:03
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Oui c'est tout moi ça. ^^

Entrainé à envoyer des fleurs dans l'espoir de quelques faveurs...

#. Message de Phosphomolybdat le 25-04-2007 à 22:40
  [Ami de MountyHall]
100495 - Ignis Sacri (Tomawak 60)
- Les Damnés -
Pays: Antarctica  Inscrit le : 18-09-2003  Messages: 481 (Golem Costaud)   Citer Citer
il y a des limites à tout quand il y a une atteinte comme l'a souligné VT, je suis farouchement contre, après pourquoi ne pas toléré les propos racistes pendant qu'on y est. Les propos de type viol ou pédophiles sont forcément à proscrire. Il y a des limites en termes de vulgarité, mais on ne va pas non plus sombrer dans une forme d'hypocrisie et de procès d'intentions.
tous les joueurs de MH , majeurs ou non, ont accès au net, qu'ils incriment MH froleraient le grotesque.
Il y a des limites à respecter, mais on ne peut accepter n'importe quoi au non d'une morale hypocrite.

#. Message de Mazak le 26-04-2007 à 01:05
64445 - Mazak (Skrim 60)
- Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France  Inscrit le : 25-11-2005  Messages: 988 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
En fait il faut savoir trouver le juste milieu entre deux types de joueurs: celui qui confond HRP et RP et qui s'en prend au joueur pour les malheurs de son troll. Et l'inverse, le joueur qui fait totalement la part des choses, et qui est complètement investi dans son rôle de troll (en fait paradoxalement, je trouve qu'il ne fait plus le distingo entre réalité et fiction), et donc tout ce que son troll fera ou dira ne sera que d'une manière purement RP.
Pour ce qui est de la sodomie, j'avoue ne pas être un expert ès anatomie trolle mais je ne vois pas pourquoi les trolls seraient dépourvus d'orifice anal.

Phosphomolybdat (au moins tu peux être sûr qu'on te piquera pas ton nom), quelque part y a régulièrement des allusions racistes quand on évoque de manière dégradante l'une ou l'autre des 4 races, mais on comprend tous (enfin j'espère) que ça reste in game.
Et l'un des gros problêmes qui se pose aussi c'est la banalisation. De nos jours on a tendance à en entendre ou voir tellement que ça finit par en devenir banal. Pour exemple, y a de cela bien des années en arrière, le clip de Guesch Patti (Etienne) ou bien certains de Madonna, étaient considérés comme super sensuels, voire méga hot. Maintenant, beaucoup de clips sont dans cette veine.
Alors c'est pas une question de tomber dans le puritanisme, mais faut quand même mettre certaines limites.
Mazak Zobdarson

#. Message de goretex le 26-04-2007 à 03:06
12849 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-06-2004  Messages: 1915 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
des fotes d orthographe ??? peuh!!!!!... meme po vrai !

skato par gout et pour rappel de notre ancienne guilde(po sado pour un sous)

mazo pasqu on est regulirerement des souffres douleur de certains tk

schisme car nous avons effectue un schisme d avec notre ancienne (et respectable) guilde des skatos stradis varius

et le tout pour le jeux de mot et les initiales qui donnent sms (on s amuse comme on peut hein )

je vois po ou on est amoral ou choquant pour ma part, mais en tt cas y a po de fotes d orthographe (contrairement a ce message je sais )

sinon le nouveau parti de bayrou c est le Parti Democrate, et il a po l excuse de parler une autre langue :p

goretex un des membre fondateur et fier de l etre des skatos stradis varius puis des skato mazo schisme

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, 7

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

 Changer de Forum
[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 00:46:59 le 01/11/2024 ] - [ Page générée en 0.008 sec. ]