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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Parade contre Projectile magique
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#. Message de Blademaster le 29-09-2008 à 21:48	33770 - Blademaster (Tomawak 56) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-10-2004 Messages: 927 (Shaï Epileptique)	Citer

Tous les toms ont pas forcément envie de clauquer tout leur PI dans leur projo, surtout pour gagner 4 degats, donc les projos qui se font parer , il doit y en avoir pas mal. et je trouve ca pas terrible.

#. Message de Youpla le 29-09-2008 à 21:58	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

euh, pas compris le sens de la remarque là

#. Message de MaDImP le 29-09-2008 à 22:03	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 8-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 29-09-2008 à 21:43
J'en connais des gros skrims avec Parade N2 et des attaques/esq énormes, ca fait peur!

À niveau égal, investir beaucoup en attaque leur permet d'avoir des BS qui font aussi mal que mes projos (70 PV) et ça boost même leur défense via parade! Bref, c'est super puissant (trop? difficile à dire...), mais je préfère voir une parade utile que l'ancienne parade complètement inutile... Ça ajoute de l'imprévu dans les batailles TvT!

Le problème pour les Toms snipers à haut niveau c'est qu'il est de plus en plus difficile de critiquer, donc forcément ça favorise l'utilisation de piège qui est beaucoup moin aléatoire et plus fun à utiliser.

Cica

+1 cicatrace pour parade ^^

parade est une très bonne compétence, forte sans conteste, ultime ... je n'irai pas jusque là ^^ : elle permet de booster sa défense en augmentant son attaque ... les skrims équilibrés offensifs ne peuvent qu'en redemander ^^ (mais pour les autres races ... c'est moins flagrant)
même buggée, elle n'en demeure pas moins intéressante ^^
et c'est d'ailleurs pour cela que je l'ai prise dès sa modification et à force de persévérance et d'acharnement, j'ai enfin le niv 2 à 90% (mais j'en ai balancé des tonnes dans le vent pour arriver à ce résultat ^^)

là où je suis moins d'accord avec toi, c'est au sujet de la BS : oui, elle peut faire autant de dégâts que certains projo (et encore, il faut que la BS ritique ...), mais si le skrim ne critique pas, la BS ne passe pas surtout que comme tu l'as fait remarquer, "Plus les niveaux augmentent, plus il est difficile d'espérer passer des critiques [et donc des BS] puisque monter à 75 d'esquive n'est pas bien difficile alors que monter à 150 d'attaque c'est extrêmement long."
Si bien qu'à haut niveau, il est plus rentable d'utiliser ses 2 PAs restants pour 1 sort ou une parade ^^ que de tenter de placer 1 BS qui ne passera pas ...
A haut niveau, elle perd beaucoup de son intérêt contrairement aux compétences des autres races (sauf à la limite camouflage avec la multiplication des mobs à VlC dans les grandes profondeurs, et encore ...)

Quote: Posté par Youpla @ 29-09-2008 à 21:48
Je suis bien de ton avis, sauf que les faits sont là, ça nuit aux toms projos, et c'est peut-être un dommage collatéral qui n'était pas prévu initialement, d'où mon souhait de rétablir l'équilibre.

Après on est d'accord que ceux qui ont ce profil ne sont pas en plus des gros cogneurs, c'est la moindre des contreparties, mais 80PV dans l'absolu ce n'est pas rien, et je pense qu'on peut parler de "pouvoir offensif" non négligeable.

Dommage collatéral est un terme un peu fort je trouve ^^ et puis piège compense grandement ce petit désagrément (plus fiable, plus bourrin à plusieurs et parfois aussi efficace ^^). De là à rétablir l'équilibre ... je suis moins sûr. Par contre, tu la trouves broken alors qu'elle est buggée ... qu'est-ce que ça va être quand les dev vont réparer ce bug ? ^^
Sinon, un skrim de mon niveau qui colle 80 dégâts me fait nettement plus marrer qu'un kastar de niveau équivalent qui me fait nettement moins rire (enfin sans parade programmée je l'entends ^^). Disons que son "pouvoir offensif" réside alors plus dans sa possibilité de me coller une hypno qu'un CdB ^^

MaDImP, qui attend avec impatience que parade soit débuggée ^^

#. Message de Dadour le 29-09-2008 à 22:15	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Youpla @ 29-09-2008 à 21:07

Quote: Posté par MaDImP @ 29-09-2008 à 20:58
Ensuite, avec les BMM/équipement, ça donne un bonus de 20-25 en dégâts (sans GS ou Hache ^^), soit un cdb2 critique à 80-85 dégats ... je réitère mes propos : piètre foudre de guerre selon moi ^^

Ok, alors dis moi comment tu affrontes ce genre de troll en 1v1

Tu l'affrontes pas en 1vs1...
Un mec qui claque 2pa par dla ou une dla sur 2, si en plus il doit faire les pistages, au mieux il fout une claque a 70 par cumul. Parce que 28D + grosse arme, il y a moyen que ce soit pas critique quand meme sur du niveau 44. Ca fait 45 50 apres armure, en gros 2 regen.
Donc voila, en gros parade est une competence qui permet d'eviter un combat quand on le voit venir, c'est le but non?

Je precise que j'ai pas parade, j'en ai pas besoin

, mon intervention n'est donc pas interessee.

#. Message de Youpla le 29-09-2008 à 22:20	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 29-09-2008 à 22:15
Donc voila, en gros parade est une competence qui permet d'eviter un combat quand on le voit venir, c'est le but non?

Pas d'accord non plus, ça s'utilise très bien quand tu attaques et que tu n'as pas tué en une salve. Par exemple charge/cdb/parade niveau 2 ça le fait bien (avec 2PA au milieu pour placer un sort genre AdE)

#. Message de MaDImP le 29-09-2008 à 22:49	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 8-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 29-09-2008 à 22:15
Donc voila, en gros parade est une competence qui permet d'eviter un combat quand on le voit venir, c'est le but non?

Euh ... si c'est toi qui lances parade, tu es au courant que tu as une parade programmée et que tu n'es pas très chaud pour le combat ... mais l'autre en face ne sait pas forcément que tu t'es lancé une parade et je ne vois pas en quoi cela évitera le combat même si on le voit venir ^^ (à moins que tu le préviennes par mp ...)

Par contre, je suis d'accord avec youpla : si ta cible survit à ton cumul charge+CdB, se lancer une parade avec les 2 PAs restant est assez judicieux surtout si l'autre n'a pas froid aux yeux et se sent un peu kamikaze sur les bords ^^ (enfin perso, en tant que TK, je voyais parade surtout dans cette optique ^^)

MaDImP, qui ne veut pas qu'on bride cette compétence (comment cela mes interventions étaient intéressées ?)

#. Message de Algol le 29-09-2008 à 23:44 [Ami de MountyHall]	64700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2005 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonsoir,

J'ai pas vraiment vraiment d'avis sur la question, mais y'as quelque chose qui ma chagrine... Si on fais rentrer un poil de RP, pour moi ca donne ceci :

- Parer ( Physique ) un sortilège ( Magique ) y'as pas comme un souçis?

- J'esquive une boule de Feu, ok tres bien ca, par contre je PARE une boule de Feu avec mon bouclier ou mes plauches qui fais fi des armures donc normalement qui traverse, le bouclar ou les paluches...

Alors je sais c'est du RP et je dis juste ca pour donner mon avis de petit Tom

Parade je trouve ca bien, ni ultime non plus... mais parer ma magie sans SR c'est bizarre

je trouve

Trollement Algol

#. Message de Youpla le 30-09-2008 à 00:21	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben la touche des sorts a toujours été indépendante du SR, donc je ne vois pas le problème.

Pour ce qui est du RP, si une modif permet de rétablir un équilibre et qu'en plus elle a une justification RP, on va pas se plaindre

or il me semble que ne pas pouvoir parer une boule de feu, c'est très RP.

#. Message de cicatrace le 30-09-2008 à 00:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

MadImp --> Moi tous les skrims avec qui j'ai chassé (du monstre et/ou du troll) utilisaient leur BS très fréquement! Avec des attaques de plus de 60, ca passe sur bien des cibles. Puis le 2 PX pour 2 PA + du dégat est très intéressant. Tous les skrims avec qui j'ai chassé ne se limitaient pas à dire "je suis bourrin ou mago", ils savent qu'ils peuvent être les deux, alors ils le font. Donc ils peuvent toujours hypnotiser pour pouvoir passer leur grosses BS, et les BS qui passe la moitier de l'armure, ça fait très mal en critique!

La BS est un peu comme le projos, elle devient surtout puissante à très haut niveau. (avec plus de 30D d'attaque) Mais elle est aussi très utile sur un finisseur, pouvoir faire 2 kills par DLA c'est pas mal! Donc je ne suis pas du tout d'accord pour dire que la BS devient de moin en moin utile, au contraire. Plus elle fait mal, plus elle est utile. Si une grosse BS ne passe pas c'est que la cible doit être hypnotisée pour être "tuable", en général...

Enfin, tous les gros bourrins peuvent aussi être de très bons esquiveurs grâce à parade, y'a pas que les Skrims!

Youpla --> Tu as raison, parer une boule de feu c'est ridicule. Ça ne fait aucun sens côté RP!

Cica

#. Message de Youpla le 30-09-2008 à 00:49	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 30-09-2008 à 00:26
Youpla --> Tu as raison, parer une boule de feu c'est ridicule. Ça ne fait aucun sens côté RP!

Ca n'est pas exactement ce que j'ai dit, y a une nuance dans ma formulation

#. Message de Avnohfir le 30-09-2008 à 02:02	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement je vois pas le problème.
Les duels sont rares à MH, souvent avec effet de surprise (donc la parade elle joue même pas dans la plupart des cas, particulièrement avec les toms camous) et il existe un moyen de neutraliser cette protection.
Contre un esquiveur avec de la RM et AE le tom est déja aussi, voir encore plus ridicule.
Ça demande quand même un fort investissement pour parer un tom, ça veut dire que déja on a un profil défensif. A coté tu as des bourrins du même niveau qui déjà font plus de dégats que ça rien qu'en charge...
Si la parade peut plus protéger des attaques, ça sert à quoi ?

#. Message de cicatrace le 30-09-2008 à 07:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Bah parer c'est d'épée à épée... ou au moin d'une surface dure à une autre ^^

Cica, Tom mais pas ridicule

#. Message de Schmurtzz le 30-09-2008 à 09:40 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6165 (Hydre Fumante)	Citer

Et comme d'hab, MH est un jeu de groupe.
en groupe, le paradeur, il se fait hypno, par son confrère Skrim Hypno qui a de l'esquive te qui lui aussi a parade.

donc c'est pas 1 duel Tom- Skrim paradeur, c'est 1 duel Skrim hypno paradeur - Skrim paradeur et surement hypno (si avec ses 20-22D d'esquive il hypno pas, c 1 quichon)

voila. Le TvT en 1/1 n'existe qu'avec de larges supposition du Tom qui chasse seul et camouflé.

heuu y'en a encore dans le hall ? haa et ils ont quel niveau ? haaaaaaa donc oui, 1 Tom niv 30 qui cherche le TvT contre 1 Skrim niv 40 paradeur .. ca me choque pas que son projo se fasse parer 1/2 voire 3/4.

PArade ne te sert QUE si tu as beaucoup d'attaque ET 1poil d'esquive. si tu n'as que l'un et pas l'autre, achète Retraite et des PVS, tu investira moins de PI en défense.

Sch, qui connait aussi des Tom niv 30+ et qu'ils sont rarement seuls !
et qu'un groupe de Tom peut facilement dégommer n'importe quoi sans qu'on puisse réagir ! Tout comme tous les autres groupes !

#. Message de Youpla le 30-09-2008 à 11:02	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Avnohfir : Mon constat est simple, super-tom projo est impuissant face à une parade niveau 2 d'un certain type de troll de niveau modeste, point. Peu-importe que super-troll projo ne fasse pas de 1v1, peut-importe qu'il soit accompagné d'un skrim hypno ou non. Pour ce qui est de l'investissement, je pense qu'on a déjà montré que "non, pas la peine de tout mettre dans l'esquive et l'attaque", loin de là. Et en plus l'exemple c'est un S44, je te laisse faire les calculs pour un S50.

Ta comparaison avec AE ne fonctionne pas, ou plutôt elle fonctionne à mon avantage : les seuls trolls à pouvoir tirer leur épingle du jeu face à un blindage AE ce sont les gros bourrins (avec AdD de préférence), ce qui fait que contre ce genre de défense tu trouves en quelque sorte la "récompense" de ton investissement en dégât.
Et pour reprendre l'exemple de parade, je vois mal un tank niveau 44 résister sans broncher à un bourrin niveau 50 ET en plus représenter une menace pour lui.
De la même façon, on pourrait s'attendre à ce qu'un troll qui a investi énormément dans l'attaque au détriment du reste puisse avoir la privilège de passer les parades.

Si la parade peut plus protéger des attaques, ça sert à quoi ? => j'essaye de garder la conversation focalisée sur le cas du tom full-projo face à une danseuse de moindre niveau, merci d'éviter de me faire passer pour un anti-parade primaire.

#. Message de EcraseTete le 30-09-2008 à 11:46 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Euh Youpla, niveau RP je peux te dire aussi que parer un flux magique drainant ta vie n'a rien de cohérent. Evitez le RP pour des modifs de gameplay.

Sinon ST vue a 44. Ça fait des projos a 154 en attaque + mouches d'attaque + templates offensifs. Je vois mal le skrim moyen niveau 40+ parer ça. C'est plus du niveau d'un skrim 60, donc du niveau ou plus gros que ST 44.

Ecrase.

#. Message de Lapinette le 30-09-2008 à 11:50	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 2-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Ca me semble normal qu'un troll qui a investi dans les caracts utiles pour la parade ait une bonne parade...

Ton skrim 44 qui pare le projo de ST Vue, tu penses franchement qu'il représente une menace pour ce tom ??

Un autre calcul... en reprenant toujours ton exemple à peu de choses près :
Skrim 6356 PI -> 28D d'attaque, 21D d'esquive, Parade -> Parade moyenne à 122,5 + B/M (dans la réalité je pense qu'un tel skrim aura une arme à malus d'attaque mais je peux me tromper) (je prends 21D pour optimiser AdE au cas où.)
Tom 6336 PI -> 36 en Vue -> Attaque moyenne à 126 + Bonus (pas de malus ici)

Edit : avec les exemples donnés quelques posts plus haut :
Parade(Skrim 28Att/20Esq) = Projo(Tom 34Vue) mais reste 500 PI au Tom...
Parade(Skrim 26Att/22Esq) > Projo(Tom 34Vue) mais reste 600 PI au Tom...

Ca laisse autant de PV/Reg/DLA de chaque côté, et les D de dégats du Skrim se transforment en D d'esquive chez le Tom (par exemple).

Enfin bref j'ai du mal à voir le déséquilibre.
Toujours sur la même base :
On arrive, pour 10000 PI (lvl 44)
130 PV (ce qui est peu pour ce niveau)
4D Régén (idem)
10h de durée de tour
Skrim : 18D Dégats, CdB3, Charge, DE, Insulte, Pistage, CdM1
Tom : 18D d'esquive, Piège (27D), DE, Insulte, Pistage, CdM1, LdPopo, et même Charge pour se déplacer, reste 250 PI, par exemple pour 1D d'esquive en plus... (ce qui est mieux pour AdE au cas où...)

Dans ton 1vs1, le Tom balance la sauce à 6 cases, 1 chance sur 2 de se faire parer. Si le skrim le retrouve, il passe pas critique, la BS passe pas...
Bref avec 2 trolls de niveau équivalent, le Skrim ne représente pas vraiment de danger tel qu'il est monté... et a moins d' 1 chance /2 de parer, s'il a programmé une parade...

Fais les calculs, pour un skrim équilibré (le meilleur profil pour la parade, il me semble), avoir une parade au niveau du projo coûte plus cher en PI que la Vue pour ce projo...

#. Message de Youpla le 30-09-2008 à 12:08	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par EcraseTete @ 30-09-2008 à 11:46
Euh Youpla, niveau RP je peux te dire aussi que parer un flux magique drainant ta vie n'a rien de cohérent. Evitez le RP pour des modifs de gameplay.

C'est plus fort que toi t'as pas pu t'en empêcher hein ?

Relis bien ma phrase, je n'essaye pas de legitimer une modifications par un motif RP. Il se trouve que ma proposition colle bien au RP, tant mieux ça ne choquera pas les puristes.

Lapinette : il faut que j'étudie ton exemple de plus près

#. Message de Boogna le 30-09-2008 à 12:25	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qui est vrai pour l'attaque du projo du tom est vrai pour toutes les autres attaques, de l'attaque précise d'un skrim au vampi d'un kastar.

Je comprends pas pourquoi il faudrait focaliser sur le projo du tom. Surtout que ce dernier est le seul du hall qui ait une alternative offensive (piège) pas chère qui ne tienne compte de l'esquive de la cible. (les autres race investissant dans pièges seront toujours moins efficace qu'un tom piégeur). Explo çà coûte très cher et c'est 6PA.

#. Message de Youpla le 30-09-2008 à 12:45	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 30-09-2008 à 12:25
Ce qui est vrai pour l'attaque du projo du tom est vrai pour toutes les autres attaques, de l'attaque précise d'un skrim au vampi d'un kastar.

Je comprends pas pourquoi il faudrait focaliser sur le projo du tom. Surtout que ce dernier est le seul du hall qui ait une alternative offensive (piège) pas chère qui ne tienne compte de l'esquive de la cible. (les autres race investissant dans pièges seront toujours moins efficace qu'un tom piégeur). Explo çà coûte très cher et c'est 6PA.

Je mets le doigt sur ce qui me semble être un déséquilibre et tu me réponds qu'il n'y a pas de raison de faire une exception pour le tom... pour moi c'est une réponse complètement à coté de la plaque. Soit il y a déséquilibre et il faut le réparer, soit tu me démontres qu'il n'y a pas déséquilibre.

Et pour la remarque sur piège, j'ai pourtant déjà argumenté contre cela dans mon post initial. Ou est ta réponse à mon argumentation ?

#. Message de Blademaster le 30-09-2008 à 13:39	33770 - Blademaster (Tomawak 56) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-10-2004 Messages: 927 (Shaï Epileptique)	Citer

Normalement , a chaque chose son contre.
Contre une parade, un skrim a l'hypno
le durak à sa rafale
le kasta, il galere un peu plus mais on va dire qu'en trimul d'AP il arrive qd meme a faire mal.
le tom fait quoi ? piege ?? et il apui sur le détonnateur ?

Dans mon profil j'ai aucune arme fiable contre un bourrin parade.
-J'ai GdS , l'att étant déja cher pour moi, n'importe quelle parade pose pb
-Mon projo, j'ai pas mis tous mes PI dedans , le parer est facile
-mon piège ? en 1vs1 ( et c'est bien de ca qu'on parle ) je peux pas le faire peter sans prendre des dégats aussi donc en gros aider mon adversaire..

Je trouve qu'il manque un contre à la parade, en particulier pour le tom.
Et parce qu'on a pas tous envie nous les toms de monter a 36 cases de vue.

Je dit ca alors que j'ai parade, persos je peux pas parer des projo, mais des skrims ou kastar bourrin le peuvent alors que c'est eux qui devraient etre le plus senssible aux projos.
ATT = 24 ; ESQ = 18 ; DEG = 18 ca par a 31D+bonus , le tom aura t'il suffisement de template pour assurer son projo 28 ? , ah ? il faut 32 donc si on est tom on doit prendre que de la vue..

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