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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Parade contre Projectile magique
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

#. Message de Youpla le 30-09-2008 à 14:16	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Blademaster : tu as fait le choix de la polyvalence, par conséquant il me semble normal que tu subisses les parades. En contrepartie tu peux toi-même te servir de parade.

Moi je parle des toms qui ont investi à fond dans le projo (donc dans l'attaque).

#. Message de taipatroll le 30-09-2008 à 15:43	111237 - Glasfeu (Tomawak 53) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

vous avez un bel exemple de duel skrim / tom en ce moment dans inter joueur profitez en.
le skrim bourrin ne pare pas le tom...

votre skrim S45 c'est bien beau de dire qu'il est ultime... ca donne quoi à côté un tom 45 avec quasi tout en vue / esquive ?

#. Message de taipatroll le 30-09-2008 à 15:47	111237 - Glasfeu (Tomawak 53) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

esq 24
vue 34
pv 130
reg 3
dla 9h45
de pister piège lancé popo cdm niv 3

piège à 30 dés,

Projectile Magique :	Attaque :	34 D6	Attaque moyenne :119
		Dégats :	17 D3	Dégâts moyens :34/51 (17/25)
		Portée	6 case(s)

c'est pas mal je trouve, surtout quand on ajoute les bonus de 44 mouches + templates.

#. Message de Boogna le 30-09-2008 à 16:33	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Youpla: Oui en effet désolé j'avais lu de travers. Mais je ne démords pas: il existe certaines combinaisons où un troll ne peut rien contre l'autre. Ces déséquilibres font parti de la diversité du hall. J'ai parlé vite parceque le joueur est un peu blasé de cette mode actuelle qui ne pense que par AE AdE et autres gros sorts. Calcul un peu l'effet ne serait-ce que de FA sur la parade. Ou tout simplement, rentre quelques données en plus comme popo mélangées, lancer de popo, dressage de moucho, gowap qui suis l'ennemi à une distance de 0, nanimés, recettes de champis, monstres alentours......

Boogna, kastar vampi qui face à un troll parade ne peut faire qu'une chose: lui balancer un tonnal plein d'eau (ou fuir)

#. Message de Youpla le 30-09-2008 à 17:15	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 30-09-2008 à 16:33
Youpla: Oui en effet désolé j'avais lu de travers. Mais je ne démords pas: il existe certaines combinaisons où un troll ne peut rien contre l'autre. Ces déséquilibres font parti de la diversité du hall.

Tout à fait, chacun son point faible, chacun sa bête noire et c'est très bien. Sauf que depuis la réforme de parade un skrim danseuse peut se permettre de défier un Tom projo sur son point fort.

Non vraiment, ne plus pouvoir toucher à coup sur quand on a un gros projo je vois ça comme une rupture de contrat

Concernant le combat entre Canopée et Nazgull, je ne vois aucune allusion aux parades dans leur discussion, et quand bien même, je ne crois pas que Canopée soit une danseuse.
EDIT : canopée n'est clairement pas danseuse, elle prend des critiques.

#. Message de Boogna le 30-09-2008 à 17:39	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai assisté à çà il y a pas si longtemps:
Skrim hypno complètement impuissant malgré un troll très bien monté VS un dudu très défensif (pas mal d'armure + rm + esquive)
Kastar bourrin laminé par un skrim bourrin parade malgré une superbe frénésie placée pendant la phase de déplacement du skrim.

Dans ces deux exemples les trolls ont vu leur point forts annihilé par l'ennemi.

Puis le point fort du tom, c'est pas l'attaque surprise? (quelques popo pour se booster avant le cumul)

PS: dans l'excellent combat Canopé Nazgull, pas d'allusion aux parades mais un très bel exemple que le tom n'est pas obligé de se faire péter son piège au nez.

#. Message de Avnohfir le 30-09-2008 à 22:25	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Youpla @ 30-09-2008 à 11:02
Avnohfir : Mon constat est simple, super-tom projo est impuissant face à une parade niveau 2 d'un certain type de troll de niveau modeste, point. Peu-importe que super-troll projo ne fasse pas de 1v1, peut-importe qu'il soit accompagné d'un skrim hypno ou non. Pour ce qui est de l'investissement, je pense qu'on a déjà montré que "non, pas la peine de tout mettre dans l'esquive et l'attaque", loin de là. Et en plus l'exemple c'est un S44, je te laisse faire les calculs pour un S50.

En, même temps ton skrim sera pas un gros danger non plus pour le tom...

Ta comparaison avec AE ne fonctionne pas, ou plutôt elle fonctionne à mon avantage : les seuls trolls à pouvoir tirer leur épingle du jeu face à un blindage AE ce sont les gros bourrins (avec AdD de préférence), ce qui fait que contre ce genre de défense tu trouves en quelque sorte la "récompense" de ton investissement en dégât.

Ben c'est exactement pareil : Avec un investissement modeste ils neutralisent completement le projo. Je vois pas ce qu'il y a de choquant que le projo soit neutralisé par la parade vu qu'il existe déja d'autre moyens aussi efficaces (qui plus est plus fiable et plus difficile à contourner que la parade).

#. Message de taipatroll le 30-09-2008 à 22:38	111237 - Glasfeu (Tomawak 53) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Youpla @ 30-09-2008 à 17:15

Quote: Posté par Boogna @ 30-09-2008 à 16:33
Youpla: Oui en effet désolé j'avais lu de travers. Mais je ne démords pas: il existe certaines combinaisons où un troll ne peut rien contre l'autre. Ces déséquilibres font parti de la diversité du hall.

Tout à fait, chacun son point faible, chacun sa bête noire et c'est très bien. Sauf que depuis la réforme de parade un skrim danseuse peut se permettre de défier un Tom projo sur son point fort.

Non vraiment, ne plus pouvoir toucher à coup sur quand on a un gros projo je vois ça comme une rupture de contrat

Concernant le combat entre Canopée et Nazgull, je ne vois aucune allusion aux parades dans leur discussion, et quand bien même, je ne crois pas que Canopée soit une danseuse.
EDIT : canopée n'est clairement pas danseuse, elle prend des critiques.

tu parles d'un skrim bourrin, canopée est l'exemple type d'une bourrine, et si elle ne fait pas de parade il y a une raison à cela c'est que ce ne serait pas efficace... contrairement à toute ta théorie.

#. Message de Youpla le 30-09-2008 à 22:38	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Avnohfir @ 30-09-2008 à 22:25

Ben c'est exactement pareil : Avec un investissement modeste ils neutralisent completement le projo. Je vois pas ce qu'il y a de choquant que le projo soit neutralisé par la parade vu qu'il existe déja d'autre moyens aussi efficaces (qui plus est plus fiable et plus difficile à contourner que la parade).

J'ai beau chercher, je ne vois pas de logique dans ta remarque. On a déjà plein de moyen de contrer le projo alors un de plus c'est pas grave, c'est ce que tu dis ?
En plus, là on parle d'une compétence que tout le monde peut prendre au niveau 2 pour 60PI, pas d'un sort rare.

#. Message de Youpla le 30-09-2008 à 22:43	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par taipatroll @ 30-09-2008 à 22:38

tu parles d'un skrim bourrin, canopée est l'exemple type d'une bourrine, et si elle ne fait pas de parade il y a une raison à cela c'est que ce ne serait pas efficace... contrairement à toute ta théorie.

Apparemment tu as besoin de relire ma "théorie". Skrim bourrin, rien à voir avec le choucroute.

EDIT : et ça me ferait vachement plaisir que tu prennes le temps de comprendre le sujet de la discussion avant de répondre merci.

#. Message de béber le 1-10-2008 à 08:06	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

salut, personnellement j'ai un peu le même sentiment que youpla.....

alors , il fallait revoir parade.... la formule proposée par le dm est belle....

seulement voila, comment accepté le faite que parade soit beaucoup plus puissant que plusieurs ade....pour 2pa d'une part...

et d'autre part comment à germer l'idée dans leurs tetes de faire deux parades pour 2pa!!!! inconcevable=> il en va de meme pour retraite

je crois aussi que c'est un déséquilibre majeur du jeu...

bebz

#. Message de Karnaj le 1-10-2008 à 09:51	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 2-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Parade beaucoup plus puissante que plusieurs AdE?

C'est oubliï¿½ que la parade programmï¿½e disparait aprï¿½s dï¿½clenchement, alors qu'AdE reste pour plusieurs DLA.

Et la encore, comme le plus souvent il s'agit de combat de groupe, et bien AdE va servir sur toutes les attaques, alors que Parade ne servira qu'une (voir 2) fois...

Mais bon, je l'avoue, j'ai un profil totalement dï¿½sï¿½quilibrï¿½, donc la puissance de parade dans mon cas est assez misï¿½rable, du coup, pas sur d'ï¿½tre objectif...

#. Message de taipatroll le 1-10-2008 à 10:17	111237 - Glasfeu (Tomawak 53) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

youpla ca me ferait vachement plaisir à moi aussi que tu arrêtes de prendre systématiquement tout le monde de haut.
ok j'ai mal lu tu ne fais pas allusion à un bourrin mais une danseuse, tu voulais sans doute parler d'un équilibré plutôt vu qu'une danseuse comme dadour ou VT n'avait déjà pas besoin de parade pour contrer un projo...
Donc je peux je pense dire que je suis dans la bonne case, en gros je suis skrim, mon attaque est loin d'être négligeable, je peux m'esquiver et j'ai ade et parade, ca va je suis dans le bon sujet ?
Et bien un tom projo de mon niveau tel que ceux que je connais chez les x par exemple... je ne l'esquive pas à moins d'y passer 3 dla d'ade... Faut remettre un peu les choses à leur place.

Sur ce j'arrête d'intervenir sur tes posts et te laisse à ton monologue..

#. Message de Boogna le 1-10-2008 à 10:28	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Parade pour le TK, AdE pour le MK.

Et perso çà me semble pas inconcevable que des compétences soient plus fortes que certains sorts. Les sorts çà coûte 0PI et se montent plus facilement (que jusqu'à 80% et 1D3% de 75 à 80 contre 1% de 75 à 90 pour les compo)

#. Message de Shamp le 1-10-2008 à 11:02 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

+1 Taipatroll

Shamp' qu'de plus si ce n'est pô qu'une simple discussion, mais qu'il y a des envies de modifications, il serait peut-être judicieux de poster la Pankàrthe au bon endrôat, non?!?

#. Message de béber le 1-10-2008 à 11:32	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

boogna:

c'est pas plus fort, c'est beaucoup beaucoup plus fort:

exemple:
un bourrins avec parade 18 att et 10 esq contre un autre bourrin avec 18 att
=>parade=>18/2=9D vs 18-10=8D

systeme tactique bricol troll/ att vs esq
-avec 8D en att et 9D en esquive=>chances de toucher: 28.59%
-avec 18D att vs 19D esq => chances de toucher: 35.06%

on a donc un gain de plus de 9D d'esquive par rapport à l'esquive initiale!!! soit l'equivalent en moyenne d'un bonus fixe de 9*3.5=31.5

avec 19D d'esq il faut trois ade pour arriver à un bonus de +27
avec 10D d'esq il faut 7 ade pour arriver à un bonus fixe de +28

Rassurez-moi, dites moi que j'ai tord, expliquez moi le truc.....

bebz, qui va finir par se reorienter par la force des choses

#. Message de Youpla le 1-10-2008 à 12:25	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Taipatroll: Ton premier message est à coté de la plaque, je t’ai mis gentiment sur la piste une première fois. Tu récidives sur ton deuxième message alors que j’ai précisé au moins 10 fois au cours des 3 pages "skrim DANSEUSE", ce qui prouve que TU NE LIS RIEN.

Alors pour être clair : Y’EN A MARRE des gens qui viennent POURRIR les discussions sans même avoir LU CORRECTEMENT le message initial.
Tu me trouves autain ? (envers toi, tu n'es pas "tout le monde") ce n’est pas grave. Si tu étais un peu plus HUMBLE et RESPECTUEUX, tu ne verrais là que le juste retour du manque de respect que tu me témoignes en ne prenant même pas le temps de lire correctement mon post initial.

Sur ce, j'accepte volontiers ta proposition de ne plus intervenir dans mes posts, et moi je retourne lire les vrais réponses.

#. Message de Dadour le 1-10-2008 à 12:27	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Essaye de parer une marilith...

C'est fort en 1 contre 1, et puis c'est tout. Pour tout le reste, ade est mieux.

Et c'est sur avec des chiffres aussi foireux et un ade a +4, c'est pas difficile de faire mieux avec parade...

#. Message de cicatrace le 1-10-2008 à 12:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Parade N2 est fort et pas juste en 1 contre 1. Sur beaucoup de profils, c'est mieux que ADE. Ce qui est difficile c'est de le faire au bon moment... Avec ADE, tu peux prévoir à la place, c'est plus pratique.

Cica

#. Message de Youpla le 1-10-2008 à 12:53	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Cette discussion m'a bien éclairé, et je modifie un peu mon point de vue (merci à ceux qui ont fait avancé le schmilblik

)

Il semble effectivement illusoire de contrer un gros projotteur uniquement grâce à la parade (ou alors c'est que vous faites moins mal que le tom).

Donc ma nouvelle question est :

N'est-ce pas la combinaison Parade + AdE qui pose problème ?

ps : Karnaj : ton message est plein de caractères bizarre qui le rendent illisible.

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