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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Parade contre Projectile magique
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

#. Message de MaDImP le 1-10-2008 à 13:03	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 8-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

en gros, le post tourne de plus en plus vers "parade est meilleure qu'AdE" et vous vous plaignez que cette compétence est trop forte ...
oui, elle est forte et alors ?
je pense personnellement qu'elle et retraite ont été modifiées pour limiter les attaques surprises bourrines qui ne laissent aucune chance aux cibles. Elles ont été modifiées pour laisser un moment de "répits" ou une échappatoire aux proies, histoire de brider un peu les plans invi uber-bourrins et sans suspens ... En gros, selon moi, leur modification fait surtout suer (pour rester poli) les TKs ... je suis déjà tombé sur des paradeurs et des retraiteurs et bien ... ça calme ! et ça agace énormément !!

Après pour l'histoire des toms lésés avec leur projo potentiellement parés, faut arrêter la psychose ... que dis-je, la paranoïa :
- ce n'est pas si fréquent que cela qu'un tom pur projo se fasse parer (je n'arrive même pas à parer les projo des toms de ma guilde et pourtant je me pare moi-même, un skrim bourrin !!!)
- les toms ont un avantage qui rend parade moins bourrine : camouflage !!! les toms sont camouflés 90% du temps et de ce fait, il n'y a pas de raison pour que leurs proies suspectent quoique ce soit et se lancent des parades à tout bout de champs ... ou alors, ce sont des parano complets (un peu comme moi ^^) et les toms n'ont pas de bol de tomber sur eux

Perso, je n'ai paré qu'un seul projo ... et le tom avait 8 niveaux de moins que moi ... donc je trouve cela normal !

Pour en revenir à ta nouvelle question youpla : oui, parade+AdE est forte mais alors tu ne fais plus rien et le tom se poile de te voir te blinder sans rien faire d'autre ... et puis tout le monde n'a pas AdE (j'ai les 2 mais je me lance 100 parades pour 1 seul AdE ^^)

MaDImP, parano et alors ???

#. Message de panthR noble le 1-10-2008 à 13:20	39572 - Panthère nobe (Skrim 52) - Les Trolls de Troy -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2007 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

C'est bizzar ce topic Parade vs Projo....

car on a quand même pour un projoteur:
3D Vue = 3D Att
alors que le vampi lui a :
3D Dég = 2D Att

ce qui est quand même beaucoup plus facile a parer. personnellement j''utilise couramment parade et j'ai beaucoup moins peur d'un Troll Vampi que d'un Troll Projoteur à niveau égal, voir même quand je suis de level inférieur

#. Message de Youpla le 1-10-2008 à 13:21	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par MaDImP @ 01-10-2008 à 13:03
en gros, le post tourne de plus en plus vers "parade est meilleure qu'AdE" et vous vous plaignez que cette compétence est trop forte ...
oui, elle est forte et alors ?

non ! dans ce topic on ne se plaints pas, on discute, et il n'est pas question d'être "fort" mais d'être déséquilibré

je pense personnellement qu'elle et retraite ont été modifiées pour limiter les attaques surprises bourrines qui ne laissent aucune chance aux cibles. Elles ont été modifiées pour laisser un moment de "repis" ou une échappatoire aux proies, histoire de brider un peu les plans invi uber-bourrins et sans suspens ... En gros, selon moi, leur modification fait surtout suer (pour rester poli) les TKs ...

non plus, un TK peut très bien l'utiliser contre un ATK. Pour moi, ça ennuie surtout ceux qui la subissent et qui n'ont pas le profil pour la prendre (tom projo, kastar vampi, bourrins sans esquive, en gros) EDIT : et encore, le kastar peut se biclasser, le bourrin peut monter son esquive, mais le tom...

Perso, je n'ai paré qu'un seul projo ... et le tom avait 8 niveaux de moins que moi ... donc je trouve cela normal !

Nous aussi ça nous est arrivé, sauf que c'est le pareur qui avait 8 mouches de moins... donc on a pas trouvé ça normal.

#. Message de Youpla le 1-10-2008 à 13:37	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par panthR noble @ 01-10-2008 à 13:20
ce qui est quand même beaucoup plus facile a parer. personnellement j''utilise couramment parade et j'ai beaucoup moins peur d'un Troll Vampi que d'un Troll Projoteur à niveau égal, voir même quand je suis de level inférieur

On est d'accord, la parade emmerde aussi beaucoup le Kastar Vampire, donc peut-être que ça mérite aussi un débat (il me semble que ça va obliger les purs vampi à se biclasser pour rester dans la course mais bon c'est un autre sujet).

Mais le tom full projo, lui s'il se fait parer, il ne peut rien faire à part adopter un profil piège, sauf que la RM ça se monte pas comme l'attaque à coup de PI....

#. Message de Cook le 1-10-2008 à 14:20	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 1-04-2003 Messages: 1994 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par MaDImP @ 01-10-2008 à 13:03
en gros, le post tourne de plus en plus vers "parade est meilleure qu'AdE" et vous vous plaignez que cette compétence est trop forte ...
oui, elle est forte et alors ?
je pense personnellement qu'elle et retraite ont été modifiées pour limiter les attaques surprises bourrines qui ne laissent aucune chance aux cibles. Elles ont été modifiées pour laisser un moment de "répits" ou une échappatoire aux proies, histoire de brider un peu les plans invi uber-bourrins et sans suspens ... En gros, selon moi, leur modification fait surtout suer (pour rester poli) les TKs ... je suis déjà tombé sur des paradeurs et des retraiteurs et bien ... ça calme ! et ça agace énormément !!

Après pour l'histoire des toms lésés avec leur projo potentiellement parés, faut arrêter la psychose ... que dis-je, la paranoïa :
- ce n'est pas si fréquent que cela qu'un tom pur projo se fasse parer (je n'arrive même pas à parer les projo des toms de ma guilde et pourtant je me pare moi-même, un skrim bourrin !!!)
- les toms ont un avantage qui rend parade moins bourrine : camouflage !!! les toms sont camouflés 90% du temps et de ce fait, il n'y a pas de raison pour que leurs proies suspectent quoique ce soit et se lancent des parades à tout bout de champs ... ou alors, ce sont des parano complets (un peu comme moi ^^) et les toms n'ont pas de bol de tomber sur eux

Perso, je n'ai paré qu'un seul projo ... et le tom avait 8 niveaux de moins que moi ... donc je trouve cela normal !

Pour en revenir à ta nouvelle question youpla : oui, parade+AdE est forte mais alors tu ne fais plus rien et le tom se poile de te voir te blinder sans rien faire d'autre ... et puis tout le monde n'a pas AdE (j'ai les 2 mais je me lance 100 parades pour 1 seul AdE ^^)

MaDImP, parano et alors ???

à merde alors... je dois avoir été camou environ 1% du temps...

pour ce qui est des plans invis, si tu n'as rien vu venir, tu ne feras pas tes retraites/parades donc le résultat est le même, tu te feras poutrer... ca ne bride donc rien de ce côté là... sauf pour les quelques paranos qui vont les activer a chaque dla...

#. Message de Youpla le 1-10-2008 à 14:40	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par MaDImP @ 01-10-2008 à 13:03
Pour en revenir à ta nouvelle question youpla : oui, parade+AdE est forte mais alors tu ne fais plus rien et le tom se poile de te voir te blinder sans rien faire d'autre ... et puis tout le monde n'a pas AdE (j'ai les 2 mais je me lance 100 parades pour 1 seul AdE ^^)

Ben pas forcement, tu peux faire :

DLA 1 : AdE/AdE/Parade => intouchable
DLA 2 et 3 (en cumul) : attaque/ade/attaque/parade
Et tu répètes le cumul tant qu'il faut.

Non ?

#. Message de Boogna le 1-10-2008 à 15:52	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Pour çà il faut que:
- Le tom ne soit pas camou
- Le tom n'ai pas glué le skrim
- Le tom n'ai pas activé de retraite (2AN non critique d'un troll ayant investi la plus part de ses PI en esquive/att... çà se régénère vite
- Le tom n'ai pas d'AdE en cours (sinon ben en charge le skrim avec sa hallebarde, pas sûr qu'il touche).

Si après le tom est poissard, manque de stratégie et n'a pas de sorts autre racial oui ton skrim gagnera, mais il serait loin d'être le seul à gagner haut la main.

#. Message de ob_pas_bô le 1-10-2008 à 19:15	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 8-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout facon un tom ne tue personne au projo, parade ou pas.
J'prefere qu'il m'touche plutot qu'il m'enleve une parade pour ses potes, qui eux, font mal. Donc limite c'est benefique pour un groupe (un tom seul est un idiot)

#. Message de cicatrace le 1-10-2008 à 19:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je trouve qu'on devrait plutot parler de retraite qui permet d'être quasi intuable (à part contre un hypno) quand on est devant le PC pour en réactiver une dès qu'on est frappé...

En plus, ca permet de faire des déplacements verticaux à 3 PA pour 2 PA. Et surtout des déplacement qui auraient coutés 4-5-6 PAs en étant glué...

Je pense que Retraite devrait couter 3 PA quand on programme une retraite verticale. Ou alors que retraite ne fonctionne que sur le même N. Ça évite déjà de se prendre un CDB après une charge... Parade est fort certes, mais retraite l'est bien plus.

Cica

#. Message de MaDImP le 1-10-2008 à 20:08	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 8-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 cicatrace ^^
à bas retraite !

MaDImP, complètement parano ... et alors ?

#. Message de Canopée le 1-10-2008 à 20:11 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 6-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Yep !
Autant parade, d'expérience, c'est pas une protection contre les toms (ou alors faut avoir investi tous ses PI en attaque et esquive), autant la retraite...

Bon sérieusement, c'est sans doute trop gros bill, mais c'est pas tous les jours que je croise un téka avec une retraite active, donc je militerai pas pour la suppression des retraites même si la propale de cicatrace mérite réflexion...

#. Message de Youpla le 1-10-2008 à 20:46	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon apparemment il n'y a pas matière à faire une proposition de modification, je vois quelques arguments convaincant, merci à ceux qui ont eu une participation constructive. Le déséquilibre n'est pas très flagrant, peut-être qu'il sera confirmé avec le temps, peut-être pas. Je reviendrai peut-être à la charge (sans jeu de mot

) si jamais on a de mauvaises expériences, pour l'instant je laisse tomber.

Concernant retraite, cette fois c'est moi qui ne voit pas le problème. En tant que Kastar ça ne m'empêche pas de passer un trimul, genre charge/am/de/coup de boule/de/coup de boule. Et si je rate une attaque, je ne tue pas, mais je ne suis pas en danger non plus, il suffit que je programme moi-même une parade ou une retraite avec les 2PA restant.

++
Kitbouff

ps: alors canopée, tu le dégommes ton TK ?

#. Message de Canopée le 1-10-2008 à 20:48 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 6-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

@kitbouff : ben, je crois qu'il est dégommé !

#. Message de Avnohfir le 1-10-2008 à 20:54	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

En même temps si tu prends un tom uniquement pour faire un duel, que t'utilises jamais le camou, parade ou pas t'est déjà perdant au départ...
Plus sérieusement les combats dans MH c'est rarement du 1 contre 1 (surtout avec un tom sniper) et y'a généralement des monstres aux milieu.
Du coup la parade c'est tout sauf la compétence qui rend invulnérable.

#. Message de Canopée le 1-10-2008 à 20:59 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 6-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Au fait, contre mon tom qui faisait 5 niveaux de moins que moi, la parade suffisait pas... et c'est pas faute d'avoir de l'attaque !

#. Message de Youpla le 1-10-2008 à 21:06	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Canopée, tu as beau être une trollette, tu n'es pas une danseuse étoile !

#. Message de Karnaj le 1-10-2008 à 23:39	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 2-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste pour la clareté, vue que mon précédent post a été "polué":
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Je précise qu'en l'occurence, ch'ui plutôt catégorie Danseuse étoile, avec le tutu et les chaussons... Voilà ce que j'ai écrit ce matin
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Parade beaucoup plus puissante que plusieurs AdE?

C'est oublié que la parade programmée disparait après déclenchement (avec un malus d'esquive pour le pareur), alors qu'AdE reste pour plusieurs DLA.

Et la encore, comme le plus souvent il s'agit de combat de groupe, et bien AdE va servir sur toutes les attaques, alors que Parade ne servira qu'une (voir 2) fois...

Mais bon, je l'avoue, j'ai un profil totalement déquilibré d'hypno/esquiveur, donc la puissance de parade dans mon cas est assez misérable, du coup, pas sur d'être objectif...

pour faire simple:

- avec Parade enclanché:
     - je vais parrer à (mon esquive) +24 sur la première attaque,
     - je vais esquiver à (mon esquive) -1D6 sur la deuxièm attaque

- avec AdE enclenché:
     - je vais esquiver à (mon esquive) +15 sur la première attaque (donc -9 par rapport parade)
     - je vais esquive à (mon esquive)-1D6 +15 sur les suivantes (j'exclue l'esquive parfaite sur le projo, quand même) - donc +15 sur toutes les attaques suivantes

AdE, est, dans mon cas, bien plus balèze, mais encore une fois, je le redis, je suis hypnotiseur à temps plein, et esquiveur, donc pas du tout représentatif du skrim équiliré

#. Message de cicatrace le 1-10-2008 à 23:56	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Youpla --> Pour moi le problème de retraite vient surtout quand un troll est glué/aveuglé, normalement il devrait être presque complètement neutralisé. Il a qu'à faire retraite 3 fois par DLA, une après chaque frappes. Si le troll en question a une bonne défense complète armure/esq/rm/PV, il sera quasi impossible de le tuer!

Si en plus il a un ou deux sort défensif sur lui, je vous laisse imaginer le nombre de PAs qu'il faudra gaspiller pour le tuer. Normalement en étant gluée, la cible est condamnée, mais avec retraite elle peut parcourir 3N par DLA en étant glué alors que normalement un seul DE vertical couterait 5 ou 6 PA.

Cica

#. Message de Raistlin le 2-10-2008 à 14:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

et si le but était justement qu'une cible gluée ne soit pas condamnée à rester devant son écran en attendant qu'on veuille bien l'achever?

d'autre part, s'il programme une retraite apres sa première frappe, on sait qu'il a activé sa DLA... donc hypno...

Raistlin

#. Message de Canopée le 2-10-2008 à 14:58 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 6-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

+1 google.
Si un troll a investi sur la parade ou la retraite, qu'il s'est préparé à se prendre une baffe (on ne gaspille pas 2 PA comme ça juste pour le plaisir), je ne pense pas que ce soit aberrant qu'il soit un peu plus difficile à tuer...

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