MountyHall - La Terre des Trõlls

Missions en auberge
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#. Message de Animateur 15 le 18-01-2019 à 13:57 [MH Team]	89515 - Animatrõll (Nkrwapu 43) - Animateurs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-12-2013 Messages: 142 (Golem Costaud)	Citer

Posté par nakab @ 17-01-2019 à 19:12
En fait, je te dirai l'inverse: C'est tellement gros, comment ça pourrait être une faille?

Je suppose que c'est parce que les abuseurs pensent comme ça qu'ils ne comprennent pas pourquoi on les accuse d'abuser
Doit-on pour autant les laisser faire ?

Trollement,

A15

#. Message de nakab le 18-01-2019 à 15:37	110575 - Swiffer (Darkling 56) - RACINE -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-07-2004 Messages: 2029 (Djinn Tonique)	Citer

Façon, on ne va pas épiloguer. C'est une faille puisque l'équipe l'a définie en tant que telle. C'est publié et connu, donc aucune raison de chercher a l'exploiter puisque clair comme de l'eau de roche maintenant.

Mais ça ne répond, pas a mes autres questions: Envisagez vous de collecter les besoins de vos utilisateurs ? Challenger le jeu tel qu'il est vis a vis de ceux-ci et réfléchir aux meilleures façons d'y répondre. Je ne parle pas, là, de l'amérlioration continue de la section "avis et idées" qui est très bien soit dit en passant.

Nak.

#. Message de Mamoune le 18-01-2019 à 17:36 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13422 (Balrog Furax)	Citer

@nakab/swiffer

Pour répondre à ta question : les joueurs veulent ce qu'ils mettent dans la section "avis et idées". Ce qui n'est pas là, nous ne pouvons le savoir.

J'élargirai même la chose au forum bug et au forum question.
Par exemple quand un bug est signalé et que d'après le code, cela n'en est pas un, on tente quand même de comprendre pourquoi le joueur a pensé que c'était un bug et on prend en compte cet avis pour éventuellement modifier le jeu.
Dans questions, c'est aussi la même chose (comme ici dans Annonces d'ailleurs)
Le code n'est pas le maître, ce n'est pas parce qu'il a été codé d'une manière qu'on ne le revoit jamais, on a sans cesse envie de l'améliorer que cela soit pour la technique, pour la sécurité ou pour votre plaisir de joueur ou notre plaisir de développeur/créateur.

Après parfois on entend ou on nous rapporte des joueurs qui râlent pour ceci ou pour cela, on les écoute tout au tant que ceux qui veulent des modifications ou nouveautés. On analyse, on découvre parfois des abus et alors on sanctionne (rarement), on rectifie le code, on tente de lui rendre son mystère, son équilibre, ses limites, ...

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Par exemple, pour les auberges, on a appris que les joueurs connaissent maintenant les préférences de discussion des PNJ. C'est bien, mais cela enlève un peu l'essence de ce qui avait été programmé à l'époque. J'ai donc codé que cette préférence change quand le PNJ a donné une mission. Certains n'apprécieront pas car c'est donc devenu plus difficile d'avoir des missions, mais le fun de la découverte, de l'analyse des réactions des PNJ ne prime-il pas plus sur le savoir que certains joueurs avaient rassemblés avec le temps ?
[/spoil]

#. Message de Héra 80117 le 18-01-2019 à 18:22	112780 - Wïnõnà Sïõûï Wàkàndà (Tomawak 38) - Guerriers Ouragans -
Pays: France Inscrit le : 27-05-2007 Messages: 1028 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci pour les éclaircissements sur ce qu'il ressort du forumbug/question Mamoune!

Quote: Posté par Mamoune @ 18-01-2019 à 17:36

[spoil] analyse des réactions des PNJ[/spoil]

Ce n'était pas le cas avant? C'est ce que je continue de faire et... je ne vois pas encore la différence (je galère toujours un peu).
Bon, après, je ne passe pas très souvent en auberge, vu le temps moyen qu'il me faut pour finir mes missions.

Héra, pas très douée en analyse de PNJ

#. Message de Mamoune le 18-01-2019 à 18:59 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13422 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Héra 80117 @ 18-01-2019 à 18:22

Ce n'était pas le cas avant?

Non, celui qui a développé le truc, pensait probablement qu'avec le nombre de PNJ, ça devait être suffisant pour la variété et surement aussi qu'à l'époque (en 2005), on ne pensait pas qu'MH durerait si longtemps

#. Message de chaton666 le 19-01-2019 à 00:07	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10316 (Balrog Furax)	Citer

Je n'ai pas compris la limite en auberge.

Si je vais en auberge, je choppe une mission, qu'elle soit identifié ou pas j'ai un compteur qui enregistre combien de récompenses j'ai en cours.

si j'en rechope une et que le compteur est en dessous de 8 je peux en choper une 3ème. Du coup qd les missions se mélangent, comment je fais pour savoir où j'en suis. De même s'il y aune vente.

Ne serait il pas possible d'avoir ce compteur visible qque part?

#. Message de antar le 19-01-2019 à 12:13	107823 - karick (Tomawak 39) - LCKC -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 08-06-2011 Messages: 76 (Momie Baveuse)	Citer

je pense avoir plus ou moins compris le système des auberges mais il faut avoir le catalogue complet de chaque personnage pour savoir les sujets qui les intéresses

Ça m empêche pas d attendre 1 semaine ou plus dans un auberge pour avoir une mission.

Quand on a pas la moindre experience on compte sur la chance pour choisir les sujets et ça peut prendre plusieurs semaines pour avoir la chance de droper un mission

Et dans 95% des cas on la donne a ceux qui préfère chasser ...

Obliger chaque joueur a passer des longue journée sans intérêt a droper ces propres mission est complément .... euh bref

Il faudrait quand même tenir compte de l opinion de TOUTES les sortes de joueurs quand même

Un troll solitaire na pas d autre choix que de droper plein de mimi pour avoir la chance d avoir un ou 2 sort puissant UN JOUR dans ce jeu..

Et encore il aura tout de même le besoin d autres troll car sinon c est carrément IMPOSSIBLE

A force d empêcher les solitaires de pouvoir jouer a ce jeu .Vous limitez les nouveaux joueurs depuis des années

ps.. Oui il faut des annee des drop de mimi pour avoir une mimi SORT et qui donne un sort puissant .. mission qu on aura ,forcement, faite avec des groupes de troll connus ou non

on a pas tous des amis qui sont la depuis 15 ans qui nous file des inv explo ou autres

#. Message de Alanaé le 19-01-2019 à 12:27 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5546 (Hydre Fumante)	Citer

Si j'ai bien compris, il suffit que la mission soit entamée pour pouvoir en récupérer une autre en auberge
Donc si tu la files à quelqu'un, faut juste s'assurer qu'il ne l'a stocke pas en GT

Alanaé

#. Message de antar le 19-01-2019 à 12:41	107823 - karick (Tomawak 39) - LCKC -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 08-06-2011 Messages: 76 (Momie Baveuse)	Citer

edit. rien a faire ici mon ancien message :p erreur de post !

#. Message de Grankausto le 19-01-2019 à 13:26 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 58) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1456 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est gentil de faire de la pub mais c'est un sujet sur les missions ici

Grankausto

#. Message de Héra 80117 le 19-01-2019 à 14:14	112780 - Wïnõnà Sïõûï Wàkàndà (Tomawak 38) - Guerriers Ouragans -
Pays: France Inscrit le : 27-05-2007 Messages: 1028 (Trõll de Compèt')	Citer

Suite au spoil de Mamoune (merci encore!), je me pose une question.

Auparavant, si on utilisait une interaction, la réutiliser par la suite qu'elle fut positive ou non avec le même PNJ avait un impact négatif même si cela faisait plusieurs années que l'on avait interagit avec lui.

Maintenant que les PNJ changent leurs sujets de discussion préférés dès qu'ils ont donné une mission, est-il possible de réutiliser un sujet abordé auparavant sans en être impacté négativement?

Puisque l'obtention des missions en auberges est encore à l'étude, j'en ai profité pour proposer une modification http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=175193&highlight=

#. Message de Nako le 19-01-2019 à 17:55	100548 - NouarX (Kastar 59) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 03-01-2004 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

cest desactive jusqua quand ?

#. Message de lilyatroll le 19-01-2019 à 18:50	99187 - lilyatroll (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 12-01-2013 Messages: 854 (Shaï Epileptique)	Citer

soit je n'y comprends rien, soit c'est vraiment de la malmoule!!

je suis depuis 8 jours a l'auberge

je me suis fait jeter par 15 pnj avec un total de plus de 35 sujets de discussion!!

marre, j'abandonne

#. Message de Oeil-Torve le 19-01-2019 à 20:20	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense que c'est le moment de lancer un événement grève générale des aubergistes pendant un mois qui en ont marre de voir leur établissement si mal considéré par la clientèle.

hop ! comme ça, ça laisse à chacun le temps d'aller voir ailleurs et de se rafraîchir les idées

#. Message de Le Troll Puant le 19-01-2019 à 20:39	110896 - Tépé (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2008 Messages: 1906 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis libre de toute mission donc je suis entrain de faire des tests et pour l'instant ça semble plus dur qu'avant

Bien plus dur même

Personne ne m'aime dans l'auberge

#. Message de gnil The dark le 20-01-2019 à 00:16	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mamoune @ 15-01-2019 à 12:11
Une solution pour que les missions en auberge redeviennent sans limite seraient qu'elles soient toutes maudites, qu'en pensez-vous de cette solution ?

@gnil, ... alors tournons la page, svp

J'ai même fermé le livre 😁. Je n'arrive vraiment pas à me relancer dans le jeu.

Comme dit par MP je pense que Mamoune est celle qui a fait vivre ces dernières années MH et qui l'a maintenu à flot par son investissement, c'est indéniable. Donc je ne jetterai pas le bébé avec l'eau du bain.

Aujourd'hui la sanction me vexe totalement, mais ce n'est pas le plus grave car ce n'est que la susceptibilité d'une seule joueuse. Ce que je trouve dommageable c'est l'absence d'horizon qu'à le jeu actuellement. Bloquer l'aflux des missions pourquoi pas, mais dans ce cas il faut relancer la possibilité de drop intéressants, il faut modifier les étapes de missions pour les rendre plus longues et plus fun. Bouffer 90 objets c'est lourd, tuer un mundy c'est chiant, courir après les champs de champi c'est inintéressant, devoir tuer des trucs trois fois trop gros c'est souvent impossible.

Par contre je suis d'accord avec Mamoune, la réforme actuelle n'est pas vraiment blocante, que 3, 4 joueurs viennent avec moi à l'auberge et on l'a videra en 3 jours même avec les préférences qui changent.

Le soucis c'est que c'est encore un coup de pioche de plus pour creuser un fossé entre les solo 2x5 et les groupes ultra organisés. Les groupes pourront sortir autant qu'avant et les traiter rapidement pour en sortir encore d'autres alors que les groupuscules et faible niveau en sortiront difficilement et en plus resteront plus longtemps bloqué sur leurs étapes.

Pour moi l'auberge est un faux problème, si le troll retrouvait le plaisir d'identifier il ne serait pas accroc aux récompenses de missions qui sont les seuls trucs qui donnent des choses intéressantes.

#. Message de Oeil-Torve le 20-01-2019 à 10:24	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

" je ne jetterai pas le bébé avec l'eau du bain."

=>trop tard, je crois que c'est fait.

"Aujourd'hui la sanction me vexe totalement, mais ce n'est pas le plus grave car ce n'est que la susceptibilité d'une seule joueuse."

=>du temps du bain de RM ou du piège posé en étant intangible qui avait fait buggué le serveur, les gens prenaient plusieurs mois de suspension de leur troll. Pourtant la rhétorique de la défense était la même qu'actuellement : "c'était pas écrit dans les règles du jeu qu'on avait pas le droit de le faire. "

"Ce que je trouve dommageable c'est l'absence d'horizon qu'à le jeu actuellement."

=> On ne peut pas tout ramener à l'acquisition et aux stockages de marchandises. le jeu est bien plus que ça. D'ailleurs, si dans le gameplay, tanière, mission et liste d'échange existent, la gestion commerciale en elle même est le fait du forum commerce sur lequel il n'y aucune régulation.
Ce n'est pas à proprement parler une feature du jeu.

" il ne serait pas accroc aux récompenses de missions qui sont les seuls trucs qui donnent des choses intéressantes."

=> c'est bien le problème. Les gens qui viennent s'exprimer ici, vous êtes devenu des junkies dépressifs du clic mission. Vous ne serez jamais satisfaits car MH est un gameplay parodique du donjon monstre trésors classique. "J'ai fait toute mes étapes de missions je veux une belle récompense !" C'est pas ça MH. Le but du jeu n'est pas de courir après une carotte. En fait vous jouez à un truc qui n'est pas fait pour vous et vous allez le foutre en l'air.
Quoiqu'on fasse des champis, des golems, de la réparation, des coquillages, le hack'n'slash reste la valeur centrifuge du gameplay. Toute activité tourne autour de ça.

#. Message de Grankausto le 20-01-2019 à 10:55 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 58) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1456 (Trõll de Compèt')	Citer

(15) Bugs :
MountyHall est un développement amateur fait par des personnes 100% bénévoles. Aussi, le jeu n'est pas à l'abri de bugs et incohérences. Chaque joueur est tenu de rapporter (par mail ou sur le forum ad hoc) au plus vite tout problème décelé, et toute utilisation abusive ou volontaire d'un bug ou d'une faille se verra sanctionnée et pourra se solder par la suppression du compte du joueur concerné.

De plus, aucune compensation ne sera jamais accordée en cas de joueur lésé par un bug ou par un autre joueur ayant triché.

- Issu de la charte de Mountyhall

Je pense qu'il est important de se souvenir de ce point de la charte. Et aussi, ce n'est pas parce que la team n'a pas mis de limite à propos d'une fonctionnalité que ce n'est pas une faille. Si on découvrait toutes les failles possibles dès la mise en production, il n'y aurait pas de problèmes. C'est là qu'on compte sur votre bonne fois afin de ne pas en abuser et de le signaler dans Bugs ou Questions (je suis d'accord que parfois, il est difficile de savoir si c'est une faille ou pas, mais dans le doute, posez la question).

Grankausto

#. Message de gnil The dark le 20-01-2019 à 12:27	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

@oeil torve

C'est simpliste et manichéen comme post. Je n'en veux vraiment pas à Mamoune, elle a fait ce qu'elle pensait bien et elle a fait/fait/fera bcp pour le hall donc le respect de sa personne est la moindre des choses.

Elle a demandé à tourner la page, donc on tourne. On est en désaccord et on va s'accorder sur ça

Ce qui me gêne dans la sanction n'est pas la manifestation de la sanction (perte de missions), mais la sanction elle même. Le statut de nuisible me gêne car je pense sincèrement avoir œuvré pour le jeu et non contre le jeu.

Je n'ai rien contre le bridage d'apport de missions si c'est l'envie et la philosophie du jeu. n'est même pas une mauvaise idée. Cependant pour moi la conception actuelle de l'auberge ne change rien à la capacité de récupérer des missions. Et si je vais chercher des missions, je vais encore avoir droit au statut de nuisible alors que j'agirai encore une fois dans les règles.

NB : j'écris "je" mais je n'ai même pas pris de mission en auberge depuis des années, c'est des mb de la guilde et c'est le fruits de plusieurs trolls. Le "je" c'est parce que c'est mon boulot d'archiveur qui est en cause. Autre incohérence, si nous avions du stock c'est que nous gardions pour les faire alors que ceux qui ont vendu n'ont pas de sanction alors que c'est ça qui est montré du doigt (allez pas mettre des sanctions hein!!!).

@grankosto :

Toujours le même désaccord, saviez vous qu'il suffisait à un porteur de mission de s'en débarrasser pour avoir une autre mission?

Si oui, il n'y a pas de faille car le fonctionnement est voulu. Si ce n'était pas un souhait, une simple communication en faisait une faille. L'absence de communication en a fait un fonctionnement prévu.

Enfin ceci n'est pas grave, je pense que votre énergie doit être employée à aller vers l'avant. Car je maintiens que le jeu commence à manquer d'horizon.

Pour les auberges je pense sincèrement que vous devriez arrêter de chercher des limites alambiquées et contournables. Un troll peut récupérer une mission par mundy dans une auberge qques soit son nombre d'étapes qques soit le nombre de mission qu'il a déjà eu par auberge ou non ... Bref un truc simple incontournable, clair et sans équivoque. Ainsi ceux qui veulent les faire vont à plusieurs et achètent celles de ceux qui ont besoin d'un petit boost pécuniaire et qui n'ont pas les moyens de faire les missions.

Après le travail se situera sur l'amélioration des étapes de missions mais c'est un post ds modification à part entière. Avec un mode solo par exemple (sans équipiers).

#. Message de Oeil-Torve le 20-01-2019 à 14:44	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par gnil The dark @ 20-01-2019 à 12:27
@oeil torve
C'est simpliste et manichéen comme post.

Simple oui. Simpliste non. Tu nous parles de tes besoins, pas de ce qui fait le gameplay de MH.

Manichéen non plus. Je décris le comportement aujourd'hui des gens qui s'accrochent aux missions et qui en parlent comme si c était leur medecine quotidienne. ça n'est qu'un comportement dans une période donnée,

Un peu de recul et on peut évoluer. C'est même nécessaire.

Que tu aies fait évoluer le jeu, je ne crois pas, non plus.

On a juste perdu énormément de temps dans des histoires de failles sans intérêts et gonfler artificiellement les prix des marchandises sur le forum commerce.

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