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[E] Triangulaire

#. Message de frogg le 30-05-2014 à 00:28	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 27)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6262 (Hydre Fumante)	Citer

Yaow commercants avisés et fins observateurs du marché,

Pourriez-vous nous donner la valeur de ces objets, ou tout du moins un écart relatif, afin d'ajuster un potentiel deal ?

- Heaume Sable mithril 19%

- Heaume Orage mithril 18% (en fait "du vent" mais avec carac orage)

- BaP Pic mithril

Merci !

F.

#. Message de beflethus le 30-05-2014 à 08:04	70672 - Beflethus (Skrim 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France (53 - Mayenne) Inscrit le : 16-05-2011 Messages: 354 (Golem Costaud)	Citer

heu du vent mais avec carac oraga çà veut dire koi?????
tu peux MP les carac STP

merki

bef

#. Message de alcofybras le 30-05-2014 à 09:28	50930 - alcofybras (Durakuir 57) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 18-09-2005 Messages: 7987 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par beflethus @ 30-05-2014 à 08:04
heu du vent mais avec carac oraga çà veut dire koi?????
tu peux MP les carac STP

merki

bef

ça veut dire, que le template sur le heaume est vent, mais que les carac sont celles de l'Orage... certainement une pièce créée pendant l'implémentation des nouveaux templates... Ancien nom mais nouvelles carac'.

Alco

#. Message de frogg le 30-05-2014 à 12:13	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 27)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6262 (Hydre Fumante)	Citer

Merci alco, c'est bien celà

Bef, tu peux regarder là

Bon sinon pas d'estims?

Allez je lance les miennes, mais elles valent rien je suis partie prenante
Heaume sable mithril 19% => 450-500
Heaume orage mithril 18% => 350-400
BaP Pic Mithril => 400-450
Autrement dit: heaume sable > bap pic > heaume orage, avec 50px entre chaque

Merci d'avance

#. Message de beflethus le 30-05-2014 à 13:24	70672 - Beflethus (Skrim 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France (53 - Mayenne) Inscrit le : 16-05-2011 Messages: 354 (Golem Costaud)	Citer

oki pour le template
je vois avec mes potos en interne pour les estimations !
bef

#. Message de Le Moissonneur le 30-05-2014 à 13:44	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par frogg @ 30-05-2014 à 12:13
Autrement dit: heaume sable > bap pic > heaume orage, avec 50px entre chaque

Ca me semble plutôt correct.

#. Message de frogg le 31-05-2014 à 00:15	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 27)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6262 (Hydre Fumante)	Citer

D'autres avis siouplé?

Nottament pour la différence de valeur entre les deux Heaumes mithril: Sable 19% vs Orage 18%

Merci

#. Message de fury le 31-05-2014 à 02:39	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je vois pas le heaume orage aussi haut, j'aurais plus vu un 250/300 max vu la demande assez faible pour ce genre d'objets.
Le heaume sable à 400 je trouve ça déjà pas mal vu le template qui ne convient pas à tout le monde sur un item de tank. Un très bel item cela dit, notamment avec la RM quasi luxe

Bref, pour moi, il y a mini100px d'écart entre le sable 19% et l'orage 18% mais je suis un grand fan du heaume sable, je manque peut être d'objectivité.

#. Message de alcofybras le 31-05-2014 à 11:02	50930 - alcofybras (Durakuir 57) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 18-09-2005 Messages: 7987 (Hydre Fumante)	Citer

Le BàP Pic est la pièce la plus chère des 3, puis heaume sable et enfin orage.

BàP 450 - 500 PX (Pic plait à beaucoup de profil et template super synergique sur BàP)
H sable 400 PX (maximum car Sable n'est pas un template "universel")
H Orage 300 PX (réservé aux hypnos et à certains K danseurs)

Alco

#. Message de frogg le 31-05-2014 à 13:13	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 27)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6262 (Hydre Fumante)	Citer

Merci

J'étais dans les choux pour les heaumes.

D'autres avis sur le BaP Pic Mithril?
Plutôt vers les 400 ou vers les 500 ? Le dernier est parti contre un talobs 40/40

Merci d'avance
F.

#. Message de Psychotroll2007 le 31-05-2014 à 14:44	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Comme Alco, BàP Pic plus haut d'une centaine de PX (donc 500 si tu valorises le Heaume Sable à 400) car Pic universel sur BàP (comme sur Heaume d'ailleurs).
(et accessoirement permet très facilement de choper du Sable (ou Orage) sur même item, ce qui n'est pas du tout le cas de Sable (ou Orage))

Par contre je vois pas le Heaume Orage 18% beaucoup en-dessous du Sable 19%, les 2 s'adressent à des profils d'esquiveurs bien particuliers : ceux qui sacrifient de l'armure magique (Tom, Skrim => Sable), et les tanks (ou kastar) qui préfèrent y sacrifier du dégât magique (Kastar, Skrim Hypno, Dudu
Explo => Orage).

La différence entre les 2 heaumes représente une partie (mais pas tout car ces templates ne sont pas les "meilleurs / plus aimés" sur un Heaume) du coût du minerai et GG nécessaire pour gagner un % de RM.

500-600 BàP Pic
400-500 Heaume 19% Sable
350-450 Heaume 18% Orage

#. Message de fury le 31-05-2014 à 15:49	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis à 100% d'accord avec Alco en ce qui concerne les valeurs.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi Psycho quand tu dis que l'orage va intéresser les dudu et les Kastar plus que le sable : la perte d'un point d'esquive par template va être rédhibitoire pour tous ceux qui cherchent de l'esquive à fond, c'est à dire la grosse majorité de tous les amateur d'esquive.
L'orage n'est réservé qu'à de rares profils particuliers type hypno tank pur, qui peuvent compenser la perte d'esquive du template par un investissement massif en dés. Ca peut également intéresser de rare dudu exploseur esquiveur, mais il y a fort à parier que ceux ci auront plutôt fait le choix de tanker que d'esquiver, je ne connais que Cirederf à son époque du vent qui avait un profil aussi atypique.
Bref, je maintiens le heaume orage à 300PX max pour la seule raison qu'il a une jolie RM, je ne pense pas qu'il y aura de concurrence acharnée sur la vente d'un tel heaume.

Le BAP est plus proche des 500 que des 400 pour moi pour répondre à ta question Frogg

Fury.

#. Message de Psychotroll2007 le 31-05-2014 à 18:46	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Fury, c'est effectivement toute la question des templates d'esquive... Mais tu vois les choses de manière simple : en tant que fan d'esquive au-dessus du reste, c'est un point de vue mais pas le seul. En effet :

- l'esquive peut servir de défense efficace voire principale dans le but : d'éviter les coups critiques des Tom, d'esquiver les tentatives des handicapés en attaque Kastar et Dark, et dans des cas particuliers de base à Parade, voire esquive fixe permettant d'éviter les critiques (toujours des mêmes handicapés) après Hypno Full. Jusque-là c'est simple, plus on a d'esquive, mieux c'est (Kastar concept).

- l'esquive sert aussi pour beaucoup de défense complémentaire à l'armure : en effet, l'armure physique et a fortiori magique, protège beaucoup plus si on évite les coups critiques (Tom, Skrim, les autres aussi d'ailleurs, ceux qui font mal

)

- après Hypno, full ou résistée, un point d'esquive fait-il la diff ? en théorie oui, en pratique difficile à dire, question de ressenti personnel...

- vaut-il mieux un point d'esquive sup et un point d'armure magique en moins ?
ou deux points d'esquive en bonus au lieu de trois, avec un point de dégât magique en moins mais pas de perte d'armure ?

- même question si on a le sentiment qu'on a assez d'esquive pour tanker tant qu'on se fait pas hypno.
variante : même question quand on a peu de RM : avant Hypno on esquive suffisamment, critiques évités tout ça, et on se prend de l'Hypno full quasi à chaque tentative skriminelle, faudrait vraiment compter sur Sable + matos danseur éventuel + Vertie pour espérer avoir une esquive fixe permettant d'éviter les critiques des handicapés en attaque. Ceux qui y arrivent sont soit des acharnés du Sable (sans armure ou quasi) ou soit des Tank (Hypno ou Explo) qui combinent Esquive à haut niveau en dés et en fixe ainsi qu'armure max...

- avec la limitation de templates ça devient vraiment un choix délicat. car si on pouvait multiplier les Orage, ce template serait encore plus porté qu'actuellement, on peut déjà remarquer que petit à petit des items Orage se vendent plutôt pas mal.

Profils pour lesquels le choix semble facile :
- profils qui ne frappent jamais (ou rarement) : choisissent Orage
Skrim Hypno, s'il a de l'armure magique il peut tanker à merveille (Nuts cauchemar en event, je sais pas s'il porte de l'Orage) : le Skrim Hypno a intérêt à porter Béhé/Temps/Pic, voire Pic en priorité car il est censé avoir une bonne esquive, mais quitte à porter du template d'esquiveur, il choisira logiquement Orage (à moins d'être obtus sur Esquive à fond : PI, matos, mouches, templates, auquel cas Sable peut être tentant, mais le point d'esquive sup ne doit pas lui sauver la vie bien souvent, alors que l'armure si).
Dudu Tank (explo ou non) : pour bien tanker il achètera de l'esquive, et ainsi multiplier son potentiel de soin/interpo, il a aussi besoin d'armure évidemment, il peut choisir (là encore, après le trio habituel Béhé/Temps/Pic) de porter de l'Orage (et certainement pas de Sable), quid de sa rafale ? bien moins efficace qu'explo, sa rafale est anecdotique, perdre un point de dégât n'est pas dramatique (comme porter une Couronne d'obs)
Kastar Tank (explo ou non) : il y en a.
Autres Kastar : l'esquive est importante pour un Kastar, surtout s'il est Vampi (s'il est bourrin il va crever, tant pis, pas assez de PI pour l'esquive ou la régén ou la vie). Mais que représente un point de dégât magique ? Sans parler du fait que comme le Dudu, son Explo peut vite devenir plus efficace, le souci du Vampirisme n'est pas de pas faire mal s'il passe, mais de toucher surtout, et accessoirement de passer en full, mais passer tout court c'est déjà formidable pour certains Kastar (selon la cible).

- profil destiné au Sable : Tom "normal" (non bourritom quoi, sniper, piégeur, peu importe, mais le Tom de base qui ricane en étant camouflé le plus loin possible)
Y a les Tom qui se foutent de l'esquive et mise sur le Camou, la distance, la vie, et/ou un gros Projo, ils portent Temps/Ours voire Pic/Béhé/Cyclopes,
Et puis y a l'autre majorité des Tom qui portent du Sable, hors de question de diminuer les dégâts du Projo, et puis leur défense c'est l'esquive mais aussi la distance, camou tout ça, il faut les choper + les hypno.

On peut imaginer une exception théorique d'un Tom tank/piégeur, qui privilégiera l'armure et l'esquive, ne portera pas d'Ours, et pourquoi pas de l'Orage, mais c'est vraiment rare, à supposer que ça existe vraiment.

Et les autres ?
Ils ont le choix

Exemple du Skrim bourrin, vu comment la MM est facile à gagner, il a sans doute un peu d'esquive pour placer des Hypno full assez souvent. Choix de templates : armurés ? dégâts ? les 2 ?
On voit plus souvent des frappeurs armurés, ou portant de l'ours, que des frappeurs portant du Sable ou de l'Orage.

Y a beaucoup de profils qui ne veulent pas d'esquive (en template) donc pour eux c'est simple : Pic, Enragés, Ours, Temps...

Et pour les profils qui veulent de l'esquive, c'est bien souvent complément d'armure ou de dégâts magiques.

La limitation de templates contribue donc fortement au choix de Sable, car beaucoup de profils souhaitent esquive ET armure, en plus des profils assez nombreux qui ne sont pas à un point de dégât près soit car ils frappent rarement soit car c'est un moindre mal.

La diff de coût d'un ajout Orage, Sable, Pic, Temps, Béhé, Ours, ça joue aussi sans doute.

#. Message de Le Moissonneur le 31-05-2014 à 19:40	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, j'ai choisi la facilité, car je ne voulais plus passer de temps à dealer

Mais un Vampi sans matos adapté, c'est du miam miam assuré! C'est presque comme un sniper qui a raté son camou

Ce qui m'importe, c'est que je pense que mon esquive me permet de perdre mon de PV que si j'avais un surplus d'armure, magique de surcroît

#. Message de garci le 01-06-2014 à 02:20	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 01-06-2007 Messages: 4083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Le Moissonneur @ 31-05-2014 à 19:40
Perso, j'ai choisi la facilité, car je ne voulais plus passer de temps à dealer
Mais un Vampi sans matos adapté, c'est du miam miam assuré! C'est presque comme un sniper qui a raté son camou
Ce qui m'importe, c'est que je pense que mon esquive me permet de perdre mon de PV que si j'avais un surplus d'armure, magique de surcroît

Il dit qu'il voit pas le rapport

#. Message de marsak le 01-06-2014 à 10:58	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

ok avec alco aussi.

BaP pic > H sable > H orage avec 100PX de différence entre chaque, au moins.

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