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#. Message de Shamp le 12-06-2019 à 23:29
  [Ami de MountyHall]
107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 51)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
   Pays: France (44 - Loire-Altlantique)   Inscrit le : 27-06-2005   Messages: 11830 (Balrog Furax)  Citer Citer
Salut, 

je veux bien un coup de main pour estimer des Oghams, svp! (je suis un peu rouillé)

Basiquement j'aurais tendance à prendre 1/3 de la valeur du sort et majorer en fonction de la Qualité, mais la raréfaction des Sorts complique un peu la chose... 
(et la modification du fonctionnement d'AdD aussi)


Bref! Si vous pouvez m'aider à estimer leur valeur en GG, ça m'aiderait pas mal...


AdD
Ce parchemin est couvert de gribouillis très subtils, détaillés et très
lisibles.

FA
Ce parchemin est couvert de gribouillis subtils, peu détaillés et très
lisibles.

VL
Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, très détaillés et peu
lisibles.


#. Message de Shamp le 14-06-2019 à 18:31
  [Ami de MountyHall]
107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 51)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
   Pays: France (44 - Loire-Altlantique)   Inscrit le : 27-06-2005   Messages: 11830 (Balrog Furax)  Citer Citer
44 regards et personne n'ose poster une estim'... je fais peur ou je sens pas bon le Troll ou un peu des deux?


#. Message de Dragt le 14-06-2019 à 18:51
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
   Pays: Belgium   Inscrit le : 4-01-2005   Messages: 9212 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Est-ce que la prolifération des runes (même si ça reste raisonnable?) peut aussi impacter le prix ? :-)

Non non pas d'estim.


#. Message de Dumbo13 le 14-06-2019 à 19:47
109226 - Mavéag (Kastar 48)
   Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)   Inscrit le : 18-01-2005   Messages: 4712 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Posté par Shamp @ 14-06-2019 à 18:31
44 regards et personne n'ose poster une estim'... je fais peur ou je sens pas bon le Troll ou un peu des deux?



je suis comme toi rouillé sur les oghams


#. Message de gravos le 14-06-2019 à 19:56
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 42)
- Les Nouch'kaï -
   Pays: France   Inscrit le : 25-05-2007   Messages: 2039 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Quote: Posté par Shamp @ 14-06-2019 à 18:31
44 regards et personne n'ose poster une estim'... je fais peur ou je sens pas bon le Troll ou un peu des deux?
En mode voyeur 

J'ai vu un post ou Add était estimé à 145/150 kgg
Je trouve ça fait un peu beaucoup mais si on dit 140 on divisé par 4 et donc un ogham add serait à 35 K en valeur haute ?

Pour FA je ne sais pas je connais pas le prix mais c'est moi s cher qu add je crois donc environ 20/25 K 

Pour VT il me semble que c'est plus bas je dirais 10/15 K

Au moins j'aurais essayé 


#. Message de Kergrog le 16-06-2019 à 13:08
69118 - Kergrog (Tomawak 60)
- les copains de Belgarion -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 30-01-2006   Messages: 3860 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Salut Shamp, je viens de lancer une vente d'un Ogham VT en UM... ca donnera une idée Car pour le coup les UMs sont une monnaie assez "circulante" dans le jeu...

A pluch'

Kerius / Kergrog


#. Message de Shamp le 17-06-2019 à 14:09
  [Ami de MountyHall]
107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 51)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
   Pays: France (44 - Loire-Altlantique)   Inscrit le : 27-06-2005   Messages: 11830 (Balrog Furax)  Citer Citer
Yep! 
je vais suivre ça de près, Kergrog!


Maintenant ma vision des choses sur les oghams...

- la lisibilité est évidemment le critère le plus important (pour apprendre le sort in fine)
- loin derrière vient le niveau de détail (plus de jets à effectuer)
- le niveau de subtilité ne sert à rien (c'est différent dans le cas d'une Rune par contre)


De ce que j'ai lu et testé, il faut entre 3 et 5 Oghams pour apprendre un Sort (il peut y avoir des cas à 2 ou à 6 et plus mais c'est en marge)
Donc partons du postulat qu'avec une qualité Très lisible on apprend en 3 Oghams, là où avec une qualité peu lisible on apprend en 5 Oghams... 

un Ogham Très lisible vaudrait donc 1/3 du prix du Sort (majoré légèrement par le niveau de détail)
etc

Cette grille de lecture permet de graduer le prix des différents oghams...

... sachant que dans mon exemple j'ai un doute sur la valeur actuelle de AdD qui est devenu un PuM en mieux! (à ce titre les prix risquent de s'envoler, mais il y doit y avoir pas mal de stock donc c'est à relativiser)


#. Message de gravos le 17-06-2019 à 14:16
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 42)
- Les Nouch'kaï -
   Pays: France   Inscrit le : 25-05-2007   Messages: 2039 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Ouai rentre en compte aussi le nombre de sort de celui qui apprend l ogham pour apprendre le sort et c'est la ou tu passes à 4 ou 5

Après je suis d'accord avec toi mais j'avoue que je ne pige pas pourquoi tout le monde dit qu add est un pum amélioré ?
AdD c'est pum ou add la valeur devrait rester la même. 
Âpres quand pum est sortit ca c'est enflammé sur la valeur mais ça a baissé au bout d'un moment donc peut être pas la peine de s'enflammer sur add 

C'est juste mon avis 


#. Message de Shamp le 17-06-2019 à 14:25
  [Ami de MountyHall]
107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 51)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
   Pays: France (44 - Loire-Altlantique)   Inscrit le : 27-06-2005   Messages: 11830 (Balrog Furax)  Citer Citer
Quote: Posté par gravos @ 17-06-2019 à 14:16
Ouai rentre en compte aussi le nombre de sort de celui qui apprend l ogham pour apprendre le sort et c'est la ou tu passes à 4 ou 5

Sur le papier, c'est ce qui se dit, oui.
Mais moi j'ai un cas précis d'apprentissage en 2 Oghams de VT par le réincarné de FX, et pourtant il a toute la panoplie des Sorts ou presque...



Après je suis d'accord avec toi mais j'avoue que je ne pige pas pourquoi tout le monde dit qu add est un pum amélioré ?
AdD c'est pum ou add la valeur devrait rester la même. 
Âpres quand pum est sortit ca c'est enflammé sur la valeur mais ça a baissé au bout d'un moment donc peut être pas la peine de s'enflammer sur add 

C'est juste mon avis 



Bah, c'est un ancien PuM sans le malus du PuM et qui s'applique aussi bien aux Bourrins qu'aux Magôs, avec le petit +1D en bonus d'office... donc oui, je crois qu'on peut parler d'une revalorisation du(des) Sort(s) !



#. Message de gravos le 17-06-2019 à 14:33
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 42)
- Les Nouch'kaï -
   Pays: France   Inscrit le : 25-05-2007   Messages: 2039 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Ah oui moi j étais dudu donc le Malus 


#. Message de Kergrog le 17-06-2019 à 14:52
69118 - Kergrog (Tomawak 60)
- les copains de Belgarion -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 30-01-2006   Messages: 3860 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Shamp, j'ai une offre à 150 UM actuellement, donc on peut dire un prix autour de 30-35k GG...

Mais je pense que les gens sont près à lacher plus facilement des UM, contre un Oghams... question de rareté dans le Hall.

A+


#. Message de Shamp le 17-06-2019 à 17:31
  [Ami de MountyHall]
107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 51)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
   Pays: France (44 - Loire-Altlantique)   Inscrit le : 27-06-2005   Messages: 11830 (Balrog Furax)  Citer Citer
Tu comptes combien de GG l'UM?

Moi j'aurais dit 100GG l'UM maxi, quand c'est pas de la monnaie... soit une offre à 15kGG actuellement pour ton bel Ogham VT!


#. Message de Kergrog le 21-06-2019 à 09:09
69118 - Kergrog (Tomawak 60)
- les copains de Belgarion -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 30-01-2006   Messages: 3860 (Djinn Tonique)  Citer Citer
A titre d'info, je viens de vendre l'Ogham pour 200 UM...

Perso je valorise les UM un poil plus cher Shamp... Si je mets 20kGG sur la table pas sur qu'on m'en donne 200UM...

Donc pour moi l'Ogham VT c'est dealé autour de 30/35 ke (en UM)...


#. Message de gravos le 21-06-2019 à 09:22
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 42)
- Les Nouch'kaï -
   Pays: France   Inscrit le : 25-05-2007   Messages: 2039 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Ouai la je suis pas d'accord c'est pas ça valeur vu qu'il y a enchère donc ce qui veut dire que ça monte plus que ça ne devrait. 

Et la question qu'il faut se poser, c'est plus la valeur de l'um que je situ a 100/150 gg 
On a des gt blindées et donc l'um y a du stock on pourrait même l acheter à 300 UM 

Je le placerai plus autour de 20 kgg perso 


#. Message de Shamp le 21-06-2019 à 12:16
  [Ami de MountyHall]
107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 51)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
   Pays: France (44 - Loire-Altlantique)   Inscrit le : 27-06-2005   Messages: 11830 (Balrog Furax)  Citer Citer
moi aussi, Gravos!


#. Message de Kergrog le 21-06-2019 à 12:30
69118 - Kergrog (Tomawak 60)
- les copains de Belgarion -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 30-01-2006   Messages: 3860 (Djinn Tonique)  Citer Citer
@ Gravos, t'aurais pu mettre 300 UM alors

Nous on a du mal à faire de l'UM (en drop), donc obliger d'acheter... Là on a tout un groupe de Middle qui est pas top équipé / armuré, donc c'est le défilé :

Forge + Merlin...

Mais OK pour mettre un Ogham VT pas ultime a 20-25kgg


#. Message de Raz le 21-06-2019 à 12:43
104906 - Milamber (Tomawak 59)
- Les PatatRaz -
   Pays: France   Inscrit le : 9-01-2007   Messages: 4067 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Perso j'aurais proposé plus en UMs si j'avais été dispo dans la soirée...
Le cours de l'UM est en chute libre : il n'y a qu'à imaginer forger un GP... Espérer le luxe (3 tentatives mini !) ... Passer chez merlin... Espérer un template sympa (3 tentatives aussi ?)...

... Aller on dit que tu as chopé ainsi un GP luxe des vampires... 

... Regarde combien vaut ton GP, et trouve au milieu la place des UMs dans cette valeur : 370 UMs, 45kGGs et 9 compos pour un item qui doit valoir 20kGGs à tout casser !

Bilan les UMs n'ont plus de valeur sauf pour les joueurs/chanceux qui obtiendront un GP renforcé luxe du pic en une seule tentative ! 


#. Message de Shamp le 22-06-2019 à 12:02
  [Ami de MountyHall]
107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 51)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
   Pays: France (44 - Loire-Altlantique)   Inscrit le : 27-06-2005   Messages: 11830 (Balrog Furax)  Citer Citer
Raz: le jour ou tu tombes sur un Item renforcé, par contre, c'est le jackpot!


Du coup ça nous donne un Ogham VT de très belle facture à 20kGG (selon ma propre estim du tarif des UM) et par extension suivant mon principe de 1/3 de la valeur du sort, le Sort VT à 60kGG: ça paraît cohérent, ça?



Auquel cas, et pour en revenir à mes Oghams, que pensez-vous de:

Ogham VL (grossier, très détaillé, peu lisible) = 1/5 (majoré par le détail) de VL = 15kGG
PS: je pense que VL vaut un poil plus cher que VT, car plus de clients

Ogham FA (subtil, peu détaillé, très lisible) = 1/3 (minoré par le détail) de FA = 30kGG

Ogham AdD (très subtil, détaillé, très lisible) = 1/3 de AdD = 60kGG


Pour ceux qui en ont rien à carrer des Ogham, ça donne en gros l'estimation des sorts à VL = 75kGG, FA = 90kGG, AdD = 180kGG
... et je veux bien votre avis sur la question également!


merci.


#. Message de gravos le 23-06-2019 à 20:16
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 42)
- Les Nouch'kaï -
   Pays: France   Inscrit le : 25-05-2007   Messages: 2039 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Pour essayer de te répondre

Ogham VL = 15 kgg je suis d'accord
Ogham FA = 30 kgg je suis aussi d'accord

Ogham AdD = 1/3 d'AdD Ok mais = 60kGG je suis pas sur
AdD en sort a 180 kGG je trouve ça haut 140/150 pourquoi pas mais je continue à penser que c'est cher quand même

PS : Shamp va en avoir marre de moi 


#. Message de Shamp le 25-06-2019 à 15:57
  [Ami de MountyHall]
107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 51)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
   Pays: France (44 - Loire-Altlantique)   Inscrit le : 27-06-2005   Messages: 11830 (Balrog Furax)  Citer Citer
Bah, si je regarde les derniers post d'estim' de TP comme repère (et pour autant qu'on puisse s'y fier) je vois entre 200 et 220 kGG...

Or PuM était déjà pas si loin de la valeur de TP avant la réforme: plusieurs vente de TP sur la base de PuM avec léger complément (à hauteur de 1/4 de la valeur de TP)
... et il a probablement pris du galon avec la revalorisation, donc je le vois plus à 6/7 de TP que 3/4, désormais?


Donc 180 kGG me paraît pas déconnant perso... mais je veux bien d'autres avis sur la question!



PS: dans le rapport entre les Sorts cités dans notre estim', tu verrais un AdD (nouvelle génération) partir à moins de 2 FA ?

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