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#. Message de loupblanc le 9-07-2019 à 10:33
94490 - loupblanc (Kastar 60)
   Pays: France (34 - Hérault)   Inscrit le : 1-07-2008   Messages: 1027 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
C'est ce que je dis Garci, pour le Tom. Le kastar même sous ADA passera pas critique sur une esquive à 80-90 donc ADD bcp plus intéressant dans la majorité des cas. C'est un peu comme AP vs CDB J imagine que les bourrins peu utilisent AP au final

Pour en revenir au sujet je pense que le vendeur aurait nettement intérêt a privilegier explo à ADA s'il compte faire un vampire, encore plus s'il veut l'apprendre via ogham, le fait de connaître déjà des sorts diminue l'efficacité d'apprentissage et donc le coût augmente ... 


#. Message de Oeil-Torve le 9-07-2019 à 14:11
110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 35)
- Les Pilleurs des Ombres -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 15-10-2016   Messages: 260 (Golem Costaud)  Citer Citer
C'est le genre de raisonnement qui amène à la sous évaluation d'AdA.


#. Message de loupblanc le 9-07-2019 à 14:38
94490 - loupblanc (Kastar 60)
   Pays: France (34 - Hérault)   Inscrit le : 1-07-2008   Messages: 1027 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
C'est plus une démonstration visant à évaluer AdA par rapport à sa réelle utilité. AdA est dans le ventre mou du classement des sorts rien de nouveau, et nettement derrière AdD et meme AdE. 
Maintenant Oeil-Torve tu as aussi le droit de nous faire part de tes réflexions et estimations de ce sort à ce point sous côté 


#. Message de gnil The dark le 9-07-2019 à 14:40
110356 - XIII le paurt'pouhass (Skrim 34)
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 20-06-2011   Messages: 4328 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Je galère à monter l'apprentissage d'explo pourtant je n'ai que 9 sorts (en comptant explo) et je suis toute petite avec des explos sur des monstres plus gros. 
Mon problème, c'est que quand j'aurai fini mes apprentissages -1, je ne pourrai plus l'utiliser sous réserve de perdre mon 80%. J'avais 2 bons ogahms et il m'en faudra encore deux, du coup en avoir qu'un seul ne sert en effet pas à grand chose.
Il vend une gemme de l'ours, et s'il cherche explo, il vaut mieux que les offres en soient fournis.,Sinon ce n'est qu'un gadget.


#. Message de loupblanc le 9-07-2019 à 14:56
94490 - loupblanc (Kastar 60)
   Pays: France (34 - Hérault)   Inscrit le : 1-07-2008   Messages: 1027 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Tu le dis toi même 9 sorts c'est déjà bcp trop pour apprendre via oghams ... les retours de ceux qui apprennent avec 0 sorts (cest le cas du vendeur) font état de 1 à 2 oghams nécessaires ... maintenant tu as peut être mis le doigt sur des différences intrinsèques selon les sorts et peut etre que les gros sorts sont encore plus difficiles à apprendre


#. Message de gnil The dark le 9-07-2019 à 15:56
110356 - XIII le paurt'pouhass (Skrim 34)
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 20-06-2011   Messages: 4328 (Djinn Tonique)  Citer Citer
C'est des sorts issus de la filiation dont je ne me sers pas. Et franchement l'apprentissage en 1 ogahm voir deux c'est peut être vrai pour le premier sort mais dans la globalité des cas il en faudra au mini 4 avec une bonne carac d'utilisation.

Donc  le pari d'un seul ogahm est osé. S'il ne suffit pas tu te retrouve bloquer dans l'utilisation et en plus si tu apprends d'autres sorts ça gêne ta progression future.

Ceci étant dit pour avoir 4 ogahm explo il en faut déjà un au début.


#. Message de Oeil-Torve le 9-07-2019 à 23:00
110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 35)
- Les Pilleurs des Ombres -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 15-10-2016   Messages: 260 (Golem Costaud)  Citer Citer
1 ogham explo même s'il permettait d'apprendre explo pour un jeune, ce qui est loin d'être le cas ne peut être assimilé à la valeur d'un explo, c'est totalement abusif.
Ça revient à dire tiens toi tu ne connais pas de sort donc le prix de l'ogham pour toi est double.

@loupblanc sur AdA, le vampi peinera à monter sur une attaque de 30d avec son vampi, même à tres haut level et c'est d'ailleurs pas forcément à conseiller de chercher à atteindre 45d de dégâts
Il ne peut compenser que avec ses duellistes et ses crobates, il va lui en falloir à la pelle
L'AdA sur un trimul c'est le petit coup de pousse qui va lui permettre de tout passer ou d'être totalement useless.
ca va aussi lui permettre de monter son profil sereinement en prenant de la défense et non pas être obsédé toute sa carriere par son prochain set de des de dégâts à prendre obligatoirement pour renforcer son attaque de vampirisme jugee toujours à la traîne.



#. Message de Dragt le 10-07-2019 à 00:04
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
   Pays: Belgium   Inscrit le : 4-01-2005   Messages: 9212 (Hydre Fumante)  Citer Citer
AdA est devenu vraiment bien avec la revalorisation récente.
Ceci dit je comprends le point de vue de loupblanc. Avec AdD si ça touche, ça fait plus de dégats. Alors qu'AdA, si ça donne le critique c'est top, si ça aide concrètement à toucher c'est top, mais sinon ce sont des PA perdus, surtout s'il aurait pu mettre à la place un AdD. (A la limite quand ça donnait de la MM c'était toujours bien. :-) ) Ce n'est pas toujours simple de décider de mettre le bon ADA au bon moment.

Ca dépend donc du style de jeu. Pour le kastar qui essaie généralement d'être en situation où il touche ses cibles... ou qui traine constamment avec un hypno, autant focaliser sur AdD, c'est du bonus constant. Et ce serait dommage de ne pas trainer avec un hypno ?
Pour celui qui se met tout le temps en difficulté, AdA c'est bien. (Même si c'est tendu d'être dépendant du sort, parfois les sorts ça rate, parfois on a besoin de ses PA.) A noter que pour le troll qui ne supporterait pas de se retrouver impuissant (ce que je peux comprendre), mais qui est rarement limite, il y a moyen de booster son attaque de temps en temps avec des runes AdA ou des parchos/popos. Alors que le troll qui veut faire mal, pour se permettre de lancer un AdD à chaque DLA, là il faut le vrai sort.


Explosion, c'est vraiment top, et c'est vraiment autre chose... Il faut avoir envie de chasser comme ça. A noter que ça permet aussi de passer l'esquive (et l'armure),  mieux que ne le permet AdA. ;-) 


Bref AdA c'est rassurant, top lorsqu'il sert, mais ce n'est pas forcément utile pour tous. AdD me semble très utile pour un troll qui frappe souvent et ça donne très bien sur un kastar. Explo ouvre de nouvelles perspectives, surtout à plus gros niveau quand les dégats s'élèvent et que le troll devient plus résistant.

3 très bons sorts, on pourrait donc débattre longtemps. :-)  Selon mes goûts personnels, je dirais :
1) Explo : Offre des opportunités totalement nouvelles + option de secours anti esquive
2) AdD : Que du bonheur (et des PA) pour booster ses dégats très souvent (si utile)
3) AdA : Super sort, mais potentiellement moins souvent nécessaire, d'autant plus que j'ai une belle admiration pour les hypnos


#. Message de Dragt le 10-07-2019 à 00:18
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
   Pays: Belgium   Inscrit le : 4-01-2005   Messages: 9212 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Bon allez, j'avais aussi écrit une réponse, suite au deuxième message de fury... que je n'ai pas postée parce que Narnia me semblait bien résumer la situation en quelques lignes. Mais je la mets tout de même pour le fun, c'est marrant cette comparaison de lots assez différents.
(Je ne suis pas allé voir où en est la vente, ici c'est plutôt "dans l'absolu".)

-------------------------------------------------------------------------------

Niveau valeur, tout le monde semble être d'accord. [EDIT: Ce n'est plus le cas maintenant. ;-) ]

Niveau utilité, ça ne me semble pas évident.
Avec l'offre 4, pour 10 min avoir Esq: -4, Arm: +20/+6, RM: +109%, MM: +40%, c'est très honnête et tout de suite efficace. J'aurais adoré avoir ça il fut un temps et je pourrais encore le porter sans me sentir ridicule.
Bon, à titre personnel je n'aime pas la couronne d'obsidienne. -1 Deg -1 Reg c'est très bof et j'imagine que ça s'use trop vite.
C'est aussi délicat de voir que tu dois compenser alors qu'il y a concurrence, même si ce n'est pas du gros matériel à mettre dans la balance.

Pour ce qui est du matos luxe ou quasi luxe de la proposition 2 pour baser ton équipement futur... ben il n'est pas luxe, à part les jambières. (Qui sont luxes et belles dans l'offre 4.) Soit on est regardant, soit on ne l'est pas ? :-) Contre quoi pourrais-tu l'échanger  ce matos presque luxe ? Et il faut les avoir les gg/compos pour enchanter, en attendant c'est lourd tout ça pour un jeune. 
Si tu veux du très beau, ça peut alors valoir la peine de chercher moins de pièces mais très belles, genre luxe simple template ou double template ?


AdA est devenu un très bon sort qui permet d'être polyvalent (même si on peut vite se retrouver à le lancer inutilement), ce n'est pas de la blague, je comprends que ça fasse pencher la balance. 
D'un autre côté Explo a vachement de potentiel et il passe aussi l'esquive :-) Et il faudra bien passer par des oghams même si celui de l'offre 2 n'est pas super. Plutôt un investissement à long terme, avec la possibilité de s'amuser parfois. (Alors qu'un sortilège AdA il y aura la possibilité de se défouler dessus.)


#. Message de Oeil-Torve le 10-07-2019 à 08:23
110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 35)
- Les Pilleurs des Ombres -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 15-10-2016   Messages: 260 (Golem Costaud)  Citer Citer
Sauf qu'il y a pénurie d'hypno du coup c'est plutôt AdD qui servira dans des occasions particulières et AdA au quotidien

Après il est évident que la comparaison est impossible entre AdD, explo et AdA

Juste le forum surcote explo parce que les gens chassent du petit gibier en masse et s'enfuient en TP des qu'ils voient un morgh pointer le bout de son nez...

Mais bon pour en revenir à la discussion le problème c'est qu'il y a une gemme ours sur la table et en face la qualité des oghams fait douter de l'apprentissage qu'ils sont susceptibles d'apporter.


#. Message de Narnia le 10-07-2019 à 19:08
111038 - Narnia (Kastar 13)
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 10-01-2019   Messages: 78 (Momie Baveuse)  Citer Citer
Je vous lis et cela m'éclaircis sur pas mal de chose , pour ca que je n'étais pas pressé de clôturer et explo serais vraiment mon kif !

à combien estimez vous la différence avec l'ajout ours ? sinon combien d'ogham ?


#. Message de Dragt le 11-07-2019 à 10:53
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
   Pays: Belgium   Inscrit le : 4-01-2005   Messages: 9212 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Narnia > Tu avais eu de belles propositions... Mais si vraiment c'est Explosion que tu voudrais, dès maintenant, alors ça peut valoir la peine de cibler. (Même s'il ne suit pas les canons de beauté, ton matos actuel reste tout à fait utilisable.)

Pas super évident. Si tu fais une recherche avec "explo" ou "explosion" comme sujet dans les parties Vente / Achat / Divers, tu trouveras des infos sur le sortilège Explosion, notamment des propositions Explo vs Gemme Ours, ou des demandes de comparaison Explo vs Gemme Ours. Mais rien ne semble s'être concrétisé. Et les ventes de sortilège Explo visibles sur le forum sont fort rares. (Les échanges "sort contre sort" semblent plus fréquents.) Bref, si un "pro" veut s'avancer sur la différence entre une gemme Ours et le sortilège Explo, ce searit intéressant, même si j'imagine qu'il risque d'y avoir plusieurs avis.

Concernant les oghams, là non plus ce n'est pas hyper clair. Je trouve qu'il y a peu d'oghams fort lisibles vendus.
Cela peut valoir la peine de lire ce post si ce n'est déjà fait pour au moins savoir ce que ça implique:
Donc combien d'oghams ? De quelle qualité ? Combien pourrais-tu en obtenir ? Je laisse les autres répondre à cette question !


Même si ce n'est pas courant, j'ai l'impression d'avoir vu il y a longtemps des ventes un peu tordues avec apprentissage via ogham. Du genre, un troll avec pas mal d'ogham en file jusqu'à ce que le vendeur apprenne le sort. Si vraiment c'est l'apprentissage du sort qui t'intéresse, ça pourrait peut-être être une option ? Le vendeur garde ainsi l'espoir d'acheter pour peu d'ogham si tu apprends vite. Peut-être qu'il faut à la base délimiter tout de même une série d'oghams maximum pour que l'acheteur garde une sécurité.
Je ne dis pas que c'est forcément la bonne solution... je cherche juste des idées sachant que la gemme Ours est peut-être limite pour acheter un parcho Explo.



Oeil-Torve> S'il est impossible de chasser sans hypno et sans AdA, il serait peut-être temps de demander de changer le Hall. Et si les trolls chassent mal à l'Explo, de leur expliquer comment bien faire pour être de bons trolls !


#. Message de couz le 11-07-2019 à 11:20
80874 - couz (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
   Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées)   Inscrit le : 16-10-2006   Messages: 10724 (Balrog Furax)  Citer Citer
tiens mon avis

ajout ours =2/3 d'explo voir un peu moins
explo est surcoté enfin c'est le sort qui te permet de faire 10kgg en 3 jours donc en meme temps....

donc ne reve pas
tout ce qui te disent avec 2 ogham tu vas apprendre explo...ben si ils en étaient sur ou si c’était si fiable ben ils compléteraient pas autant.

les ogham pour ma part, c'est parier avec le random MH et avec moi le random ben il gagne toujours.

bref les ogham c'est bien quand tu les trouves quand ca coute pas cher mais ca a été fait a la base avec la réforme de l'em pour tuer le commerce. Bref faire du commerce d'ogham c'est comme la bourse tu es sur de rien a part si tu en a un max.

pour ce qui est de ma propal groso modo javais chargé la mule et elle était au dessus du pris de ton ajout.

après si j’étais toi que je voulais explo.

ben je garde l'ajout je continue a faire des mimi je farme un peu de matos et des qu'une vente se présente je balance un bon paquet pour avoir le sort direct.

couz apprenti commerçant qui aime pas les surprises et qui déteste les oghams ...inutile pour lui

ps : ada c'est pas de le merde pour les vampi...moi je vous le garanti



#. Message de Mérinos le 14-07-2019 à 22:50
85146 - Mérinos (Kastar 60)
- Les Maschtrackeurs du Maschtrack -
   Pays: Belgique (Liège)   Inscrit le : 13-04-2007   Messages: 7710 (Hydre Fumante)  Citer Citer
La valeur d'explo est devenue indécente... 
J'ai vendu mon dernier explo en janvier ici.
Ca s'est terminé en MP, j'ai eu la chance d'avoir 2 acheteurs hyper-motivés (après c'est le moment de se faire plaisir... mounty est plus sur la fin que sur le début ^^ )

Le deal final fut celui-ci : Explo + chgt  mouche Vs ours + béhé + xidant.
Ours est plus proche du demi explo que des 2/3 dans ce cas.


#. Message de Oeil-Torve le 15-07-2019 à 09:30
110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 35)
- Les Pilleurs des Ombres -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 15-10-2016   Messages: 260 (Golem Costaud)  Citer Citer
Quote: Posté par Dragt @ 11-07-2019 à 10:53

Oeil-Torve> S'il est impossible de chasser sans hypno et sans AdA, il serait peut-être temps de demander de changer le Hall. Et si les trolls chassent mal à l'Explo, de leur expliquer comment bien faire pour être de bons trolls !

Dans  les années 2000, les gens t'auraient répondu, ne fais pas ton Calimero et adapte toi.


Très joli vente,  Mérinos. Ça ne me choquerait pas qu'un acheteur sorte l'équivalent d'un demi million de gg pour faire l'acquisition d'explo... Du moment qu'il est capable de s'en servir
Car si c'est pour faire de la daube avec  bah, il ne se fera pas plaisir et du coup les choses qu'il a vendu lui aurait sans doute permises de mieux se fortifier et donc mieux se faire plaisir.

Je crois pas que 10% des demandeurs actuels aient la capacité de se synchro, ni même de cumuler leur tour de jeu. Donc leur usage va rester anecdotique

Même l'utilisation 10k gg en 3 jours évoquée par Couz requiert certaines habileté

En ça le sort est surcoté parce que la demande est artificielle.



#. Message de couz le 16-07-2019 à 12:00
80874 - couz (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
   Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées)   Inscrit le : 16-10-2006   Messages: 10724 (Balrog Furax)  Citer Citer
Quote: Posté par Oeil-Torve @ 15-07-2019 à 09:30

Même l'utilisation 10k gg en 3 jours évoquée par Couz requiert certaines habileté


on donne des cours après 18h si besoin...

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