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#. Message de WizerTroll le 5-04-2020 à 15:41
106410 - NõSélf KhõnTrõll (Tomawak 60)
- Les Adorateurs du TÀLÏÕN -
Pays: France  Inscrit le : 5-01-2005  Messages: 4403 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je rajoute ce post en post-it.
Si vous avez d'autres avis?

#. Message de MinosElGorackus le 20-04-2020 à 16:57
95389 - Gorrackus (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 30-11-2008  Messages: 3176 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Up

#. Message de MinosElGorackus le 24-11-2020 à 22:15
95389 - Gorrackus (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 30-11-2008  Messages: 3176 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Un petit up pour d’autres avis ?

#. Message de fouine le 10-12-2020 à 10:17
112624 - Crābę (Tomawak 24)
- Trolls&Co -
Pays: Autre  Inscrit le : 30-07-2007  Messages: 17710 (Demi-dieu)   Citer Citer

#. Message de Mérinos le 13-12-2020 à 17:42
85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 13-04-2007  Messages: 8313 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Faut être ingétroll ici pour comprendre vos comparaisons.

Et comparer des mouches et des templates me semble hasardeux.  Un template posé se revend encore (s'il est bien posé) une mouche adpotée pas...  

Sinon perso, et bien que ça ne se trouve pas je mettrais volontiers un riva pour une telaite... 

#. Message de MinosElGorackus le 16-05-2021 à 19:12
95389 - Gorrackus (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 30-11-2008  Messages: 3176 (Djinn Tonique)   Citer Citer
un petit up par là !

#. Message de Klara le 15-03-2022 à 12:26
68376 - Klara Oeil de Braize (Kastar 60)
- L'Ermitage -
Pays: France (33 - Gironde)  Inscrit le : 4-01-2006  Messages: 1989 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Salut !

Est-ce que Nakab pourrait mettre son poste initial à jour en récapitulant l'estimation des mouches en GG' en réalisant par exemple une moyenne de vos estimations ?

Plus il y a de propositions d'estimation, plus ça rendra objective cette moyenne.


Par exemple au regard des estimations proposées ici depuis 3 ans ça donnerait :

Rivatant: 190 kGG'
Nabolisant: 115 kGG'
Xidant: 135 kGG'
Vertie: 80 kGG'
Telaite: 105 kGG'
Miel: 75 kGG'
Crobate: 70 kGG'
Lunettes: 35 kGG"



#. Message de nakab le 6-04-2023 à 09:14
110575 - Swiffer (Darkling 54)
- RACINE -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 2-07-2004  Messages: 2013 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Hello,

Je pourrais, mais actuellement avec la mise a jour; les ventes de mouches sont vachement montées. Particulièrement la Telaite qui est très sollicitée...

Il faudrait que les commerçants rafraichissent leurs estimations pour avoir une véritable vue du marché actuel.

Swif.

#. Message de ange blood le 10-04-2023 à 08:41
88154 - Ange blood (Kastar 60)
- Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne)  Inscrit le : 27-10-2007  Messages: 9700 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Les prix on pas vraiment bougé, juste la telaite qui est largement surévalué à mon avis.
Je pense que Couz à fait exploser le marché de la telaites en achetant très cher sans même avoir de concurrence pour les achats, et si l'on regarde les différentes ventes c'est loin d'être sollicitée? il y en a une en vente depuis le 18/03 qui a reçu 0 offres, pourtant avec des recherches assez ouvertes.

A.B


#. Message de Ursus Spelaeus le 10-04-2023 à 12:40
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7335 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Hello,

Je m'interroge sur le prix de la Rivatant :

Pour un troll avec DLA 9h24, l'amélioration de 30 minutes coûte 162 PI. Sachant que cette amélioration diminue aussi la DLA de base, ce que je laisse de côté.
Cela fait donc un équivalent en PI de la Rivatant de 162 * 2/3 = 108 PI.

Si je prends la Nabo, pour un troll avec des dégâts (ceux qui recherchent donc ce type de mouche), le coût d'une amélioration est de l'ordre de 400 PI.
Une Nabo correspond à 1 demi dé de dégâts, voire à 1 dé pour un Tom projo par exemple.
Mettons 1/2, cela donne un équivalent en PI de la Nabo de 400 *1/2 = 200 PI. Quand bien même ça ferait 1/4 de dé, ce serait toujours une centaine de PI.

D'où ma question : comment le cours de la Rivatant est quasi le double de la Nabo, alors que ça revient à la moitié en PI ?

Quand je choisis mon matos, mes améliorations (ou mes mouches, mais je n'ai pas les moyens ), je calcule en équivalent PI pour comparer et optimiser.
J'ai du mal à comprendre les cours des mouches / gemmes parfois.

Ursus

#. Message de Grankausto le 10-04-2023 à 14:16
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 8-02-2003  Messages: 1434 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Une rivatant permet de "tanker" un template Ours ou Béhé sans devoir augmenter la DLA mais n'est pas équivalente à une amélioration puisqu'elle ne permet pas de diminuer sous les 9h24 de DLA dans ton exemple. Les rivatants ne peuvent donc pas être traduites en PIs je pense.

GK

#. Message de Ursus Spelaeus le 10-04-2023 à 16:14
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7335 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Salut GK,

Une amélioration de DLA est meilleur qu'une mouche, car permet de diminuer sous les 9h24 la DLA de base, en plus d'apporter le bonus de temps comme la mouche.
Donc si une amélio de temps coûte 162 PI, ça nous permet de dire qu'au mieux, une Rivatant vaut 108 PI, et en effet c'est au maxi car amélio meilleure.

#. Message de chaton666 le 10-04-2023 à 22:10
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10239 (Balrog Furax)   Citer Citer
J'ai quelques points d'accord avec le raisonnement d'ursus. Pour ma part je n'ajouterai pas de riv dans mon nuage et j'adapterai mon nombre d'amélio temps à mon besoin.

Mais j'ai aussi un désaccord ac le raisonnement d'ursus  sur la riv. Elle ne permet pas que de porter son matériel ou de booster en terre/behe/ours, mais aussi d'avoir une réserve de temps pour réagir au mieux aux barghests ou au déficit chronique de point de vie. Et pour le coup ce n'est pas qu'une amélio de temps qu'il faut prendre mais plusieurs.

#. Message de ange blood le 11-04-2023 à 17:56
88154 - Ange blood (Kastar 60)
- Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne)  Inscrit le : 27-10-2007  Messages: 9700 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pour un troll qui a 9h15 de DLA par exemple, lorsque les malus liée aux pertes de PV / pouvoirs représente par exemple 1 heure, c'est alors 11% du profil qui est amputé, et ça arrive régulièrement pour beaucoup de troll, à ce moment le gain de PI est immense et représente pour un lvl 60, 11% de 18290 PI + de tout les bonus de son profil additionnant mouches + template. car il joue 11% moins vite, vous pouvez facilement faire le calcul avec 2/3 ou 4 heures de malus quand vous rencontrez un babar.

Même si on est pas toujours en malus de DLA, cela survient généralement dans les situation tendu, ou l'on a justement besoin de ne pas jouer avec une DLA a rallonge, ce qui rend les bonus de temps au dessus de tout.
Cette explication reflète aussi pourquoi je trouve les telaites largement surestimé pour des gains infime, prochaine amélio PV ou DLA ? 

A.B

#. Message de Valfëan le 18-04-2023 à 09:22
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4722 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le prix de la rivatant est fixé non pas par l'amélio en dla qu'elle permet (puisqu'elle ne ne permet pas d'améliorer sa dla), mais par ce qu'elle permet de porter : Ours/Béhé(Terre).
Pour faire simple : Une rivatant permet de porter un Ours (pas tout à fait, mais admettons). Donc une rivatant vaut un Ours (plus ou moins).
En très gros, moduo l'offre et la demande. (Sachant qu'il y a 3 templates qui "pèsent" (Ours/Béhé/Terre) et seulement 2 truc qui allègent la dla (Rivatant/Temps). Et  que beaucoup de trolls, même s'ils ne cherchent pas de templates qui pèsent, cherchent des Rivatant pour d'autres raisons).
Bref, le prix de la rivatant n'est en aucun cas indexé sur les Pi de l'amélio de dla.


L'idée d'indexer le prix de la rivatant sur le prix d'une amélio de dla est tentant.
Mais d'une, ça ne correspond pas à la réalité du marché. 
De deux, le raisonnement ne tient que pour 2-3 amélio de dla.
Exemple : Je suis N60. 9h24 de dla.
Je choppe une gemme lors d'une mission, mais je n'ai pas la marge de le porter.
Soit je pars en quête d'une rivatant/gemme Temps. Soit je rabotte un truc à hauteur de 162pi pour m'acheter une amélio de dla.
Déjà, on sent venir la tuile.
Raboter quoi ?
- 1D d'esquive (donc 3.5 d'esquive ? Donc l'équivalent de 3 verties pour ne pas avoir a acheter une rivatant ??).
- 1D de régen (donc perdre 2 de régen en moyenne pour pouvoir poser mon ajout Terre qui me rapporte.. 2 de régen ?).
- 1D de Dégat (donc 2 de dégat (3 en critique), pour pouvoir porter un ours qui va me donner.. 2 de dégat) ?
Bref. Je trouve qu'il est déjà difficile de perdre quelquechose pour acheter une amélio de dla pour pouvoir ensuite gagner quelquechose.
Mais admettons.
Sur 1 ajout, on peut trouver des situations où ça vaut le coup (car ce qu'on va rabotter va rapporter plus de Pi que ce que coûte l'amélio de dla).
Mais imaginons qu'on choppe un deuxième ajout. Et même un troisième.
Le choix est toujours aussi cornélien qu'avant, sauf qu'en plus, l'amélio de dla coute de plus en plus cher et ce qu'on rabotte rapporte de moins en moins.
Bref, passé les 9h15/9h12, ça ne marche plus.
Et donc, à terme, les rivatant/gemme Temps sont les seuls moyens pérennes/optimisés pour porter de l'équipement lourd. D'où le prix, décorrélé de celui d'une amélio de dla. 

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