MountyHall - La Terre des Trõlls

Avis sur AA Béhé Luxe VS AA Luxe sans template

#. Message de Glakvurk le 9-06-2020 à 17:35	103107 - Glakvurk (Durakuir 60) - L'Ordre -
Pays: Suisse Inscrit le : 4-10-2010 Messages: 680 (Shaï Epileptique)	Citer

Hello les experts,

Petit avis sur l'équilibre d'un échange histoire de ne pas léser une partie ou l'autre :

AA Béhé Mithril Luxe
Anneau de protection en Mithril : Aura Vengeresse (4 minutes)
Anneau de protection en Mithril : Venin (3 minutes)
Abrégé de savoir-faire

AA Mithril Luxe
AdD Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, détaillés et très lisibles.
VlC Ce parchemin est couvert de gribouillis très subtils, détaillés et peu lisibles.
Invi Ce parchemin est couvert de gribouillis très subtils, peu détaillés et peu lisibles.

#. Message de Glakvurk le 9-06-2020 à 17:36	103107 - Glakvurk (Durakuir 60) - L'Ordre -
Pays: Suisse Inscrit le : 4-10-2010 Messages: 680 (Shaï Epileptique)	Citer

Et mes réflexions personnelles :

ça ferait l'AdD en face du template Béhé, le VlC en face du % et l'Invi en face des 2 anneaux.

Mais l'ogham Invi étant un peu moisi (la première carac n'ayant aucune valeur car on a des runes ou des apprentissages déjà en cours), il me semble un peu léger face aux 2 anneaux mithril.

Même impression pour l'ogham VlC contre le %. On a acheté en vente libre en GT à 25k chacun deux oghams VlC similaires récemment...

#. Message de guntar le 9-06-2020 à 23:33	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 4-04-2005 Messages: 6879 (Hydre Fumante)	Citer

Pour moi ca me semble equilibré...

mais si invi ne sert qu'à moitié...demande un autre ogham, le pire c'est de faire un deal pour des trucs non utiles.

#. Message de Ashtroll le 10-06-2020 à 09:17	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je vois beaucoup plus du coté de l'AA béhé.

Déjà ce deal qui semble plus équilibré je sais pas si je le ferais :

AA Béhé Mithril Luxe

AA Mithril Luxe

AdD Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, détaillés et très lisibles.

VlC Ce parchemin est couvert de gribouillis très subtils, détaillés et peu lisibles.

Invi Ce parchemin est couvert de gribouillis très subtils, peu détaillés et peu lisibles.

D'un coté tu as un objet magnifique quasi définitif avec un des 3 meilleurs templates et de l'autre rien d'introuvable à part l'armure mais qui reste du mithril sans template. Et donc ça veut dire enchantements, composants, GG, aller retour chez l'enchanteur etc... Après je suis de ceux qui estime plutôt bas une AA luxe mithril.

Ps : je te conseil de renommer le topic pour avoir plus d'avis

#. Message de frogg le 10-06-2020 à 10:46	102584 - frogg (Kastar 60) - Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 1-12-2010 Messages: 6023 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ma part j’ai souvent lu dans les estims qu’une AA m luxe vierge valait plus qu’une templatee.

#. Message de Ashtroll le 10-06-2020 à 11:05	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

Je crois quand on parle d'AA luxe faut pas se fier aux estimations, bon comme le reste j'ai envie de dire

#. Message de Glakvurk le 10-06-2020 à 14:25	103107 - Glakvurk (Durakuir 60) - L'Ordre -
Pays: Suisse Inscrit le : 4-10-2010 Messages: 680 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par frogg @ 10-06-2020 à 10:46
Pour ma part j’ai souvent lu dans les estims qu’une AA m luxe vierge valait plus qu’une templatee.

Celle là il va falloir que tu me l'expliques...

Une AA luxe Vierge vaut plus qu'une AA luxe Béhémoths ?

ça serait bien que chaque fois que j'entends parler de toi ça ne soit pas avec une connotation négative Frogg...

#. Message de Ocvin le 10-06-2020 à 14:31	103105 - Ocvin (Tomawak 60)
Pays: Suisse Inscrit le : 13-07-2010 Messages: 1107 (Trõll de Compèt')	Citer

Trop cool, donc en fait quand un drop une AA Mithril Luxe, pas besoin de l'enchanter? Un troll bienveillant va nous proposer une AA Mithril Luxe du Temps (ou Pic) + complément. Du coup personne n'enchant ?

On s'est vraiment fait chier pour rien a enchanter celle la Glak

Sinon plus sérieusement évidement une AA Mithril Luxe Salamandre vaux moins qu'une vierge. Mais ce n'est pas le cas avec Pic/Béhé/Temps évidement (et sans doutes d'autre templates recherchés...)

#. Message de Atomisator le 10-06-2020 à 14:32	83038 - Atomisator (Tomawak 60) - L'Ordre -
Pays: Belgium Inscrit le : 2-05-2007 Messages: 364 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par frogg @ 10-06-2020 à 10:46
Pour ma part j’ai souvent lu dans les estims qu’une AA m luxe vierge valait plus qu’une templatee.

Frogg si tu pouvais arrêter de nous troller ça nous arrangerait merci.

Bien entendu pour la majorité des templates mais pas pour temps, béhémot, pic, duelliste. T'es pas nouveau dans le business, tu le sais très bien

#. Message de frogg le 10-06-2020 à 16:33	102584 - frogg (Kastar 60) - Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 1-12-2010 Messages: 6023 (Hydre Fumante)	Citer

Ben moi perso je suis d'accord qu'une behe temps ou pic, pour celui qui cherche behe temps ou pic, il devrait payer la vierge + complement.

J'ai aussi une AA behe mithril luxe a vendre donc non c'est pas pour troller c'est pour faire reagir car sinon on a des estims farfelues.

#. Message de Glakvurk le 10-06-2020 à 17:06	103107 - Glakvurk (Durakuir 60) - L'Ordre -
Pays: Suisse Inscrit le : 4-10-2010 Messages: 680 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Ashtroll @ 10-06-2020 à 09:17
Moi je vois beaucoup plus du coté de l'AA béhé.

Déjà ce deal qui semble plus équilibré je sais pas si je le ferais :
AA Béhé Mithril Luxe
vs
AA Mithril Luxe
AdD Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, détaillés et très lisibles.
VlC Ce parchemin est couvert de gribouillis très subtils, détaillés et peu lisibles.
Invi Ce parchemin est couvert de gribouillis très subtils, peu détaillés et peu lisibles.

D'un coté tu as un objet magnifique quasi définitif avec un des 3 meilleurs templates et de l'autre rien d'introuvable à part l'armure mais qui reste du mithril sans template. Et donc ça veut dire enchantements, composants, GG, aller retour chez l'enchanteur etc... Après je suis de ceux qui estime plutôt bas une AA luxe mithril.

Ps : je te conseil de renommer le topic pour avoir plus d'avis

Merci pour l'avis, je viens de renommer le topic aussi ;-)

#. Message de fury le 10-06-2020 à 20:26	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Glakvurk @ 10-06-2020 à 14:25

Quote: Posté par frogg @ 10-06-2020 à 10:46
Pour ma part j’ai souvent lu dans les estims qu’une AA m luxe vierge valait plus qu’une templatee.
Celle là il va falloir que tu me l'expliques...
Une AA luxe Vierge vaut plus qu'une AA luxe Béhémoths ?

ça serait bien que chaque fois que j'entends parler de toi ça ne soit pas avec une connotation négative Frogg...

En fait, si on remonte à une époque où tous les trolls n étaient pas sur-equipés, il y avait effectivement une tendance à dire : "n enchante pas ton AA pour revendre, tu vas te couper une partie des acheteurs". Il y avait potentiellement plus d intéressés pour un item luxe vierge que pour un item templaté luxe. Je pense que c'est de ça dont parle Frogg.

Donc, à cette époque, dire que la valeur marchande de la luxe vierge était relativement proche de la templatée n est pas complétement idiot. Plus d acheteurs intéressés voulait dire flambée des prix...

La situation aujourd'hui a sans doute changé, il n'y a quasiment plus de demandes...

Il y a eu quelques AA luxe mise en vente ces derniers mois et de mémoire ça n a pas déchaîné les passions, la plupart des trolls étant déjà équipé et n ayant pas toujours envie de lâcher un gros ajout juste pour une AA vierge.

J'aurais du mal à estimer la différence entre les deux armures, il est probable que la Béhémoth soit plus cotée en tant qu item plus complet mais je pense que dans les faits, elle se vendrait tout aussi laborieusement.

La valeur marchande subit quasi-exclusivement la loi de l offre et de la demande, y a-t-il plus de demandes pour la templatée ? Perso je préfère la vierge par exemple.

Donc, non, Frogg ne trolle pas.

Fury.

#. Message de Ashtroll le 11-06-2020 à 09:11	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est là que tu vois que quand les trolls réfléchissent trop et essaient de faire des raisonnements théoriques ils font des erreurs.

Le principe d'un échange c'est que tout le monde soit content et que personne ne soit vraiment lésé. Sur un marché comme mountyhall avec 20 (10?) trolls qui commercent, parler de valeur marchande ça n'a pas de sens. Il y aurait 10000 trolls avec des profils variés qui cherchent des AA luxe peut être que oui ton raisonnement se tiendrait mais ce n'est pas le cas.

Fury tu as bien résumé la situation, les AA luxe ne se vendent pas au prix qu'elles sont estimées. Oui un troll riche peut en acheter une pour se faire plaisir mais ça ne représente pas une valeur marchande. Et actuellement je pense que c'est beaucoup plus facile de vendre une AA behé luxe qu'une AA luxe.

#. Message de frogg le 11-06-2020 à 10:28	102584 - frogg (Kastar 60) - Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 1-12-2010 Messages: 6023 (Hydre Fumante)	Citer

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=7&TopicID=176690&highlight=

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=7&TopicID=177088&highlight=

#. Message de fury le 11-06-2020 à 12:16	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

@Ashtroll : on est d'accord sur certains principes mais je vois pas pourquoi une AA templatée se vendrait mieux qu'une vierge,d'ailleurs, le vendeur lui-même reconnait que le béhémot ne lui convient pas, c'est bien la preuve qu'un template peut être gênant sur un item (sinon, pourquoi le vendeur vendrait-il contre un même item vierge??)

@Frogg : c'est tout le problème des estimations en GG "arithmétiques". L'AA luxe est payée cher dans le premier topic mais à part la nabo qui a une certaine cote, on a additionné les items secondaires voire tertiaires pour motiver la vente et ça a plu spécifiquement dans ce deal.

En direct : Je viens d'aller rechercher le topic de vente de l'AA 180 et il est très parlant :

-2 trolls ont fait des offres(sympa) à base d'AA 171 vierges + compléments plus ou moins sympas pour s'éviter l'écueil (très cher) de monter la RM à la forge.

- le gagnant admet lui même avoir craqué son slip mais y a trouvé un avantage commercial non visible sur le fofo. Il manque des infos pour juger de la valeur du deal donc.

Conclusion : cette AA s'est vendu cher seulement parce que le vendeur acceptait de dealer son item contre plusieurs "moins bien", et à chaque fois la base était une AA non luxe. Il n'y a pas eu une seule proposition à base d'ajouts où d'items vraiment hypant. C'est des deal hyper rares maintenant, je pense que ça ne se reverra plus avant un bout de temps tout simplement car des AA non luxe, ça se trouve "facilement" .

Pose-toi la question, Frogg : vendrais-tu ton AA béhémot luxe contre une AA moins belle + compléments? à quelle hauteur de complément tu trouverais satisfaction?

Petite remarque en passant : dans le topic de l'AA 180, il y a une proposition AA béhé luxe vs AA vierge + complément. Celle-ci a été refusée parce que le template ne convenait pas. Un exemple parmi d'autres qu'un item vierge permet d'élargir les possibilités de deal et donc les chances d'y trouver son compte.

Je maintiens mon avis de départ : une AA mithril, c'est beau, ça ne se brade pas mais on a du mal à en récupérer du beau en échange. Une AA mithril béhémot c'est beau, ça se brade encore moins mais c'est très dur à vendre. Personnellement, si je devais vendre l'AA béhémot contre une vierge, j'essaierai quand même d'en obtenir un complément mais je pense que ce complément dépend plus du ressenti des deux parties que d'une bête analyse mathématique (ça dépendra de la motivation plus ou moins forte de l'acheteur, de la nécessité plus ou moins forte de vendre du vendeur etc...)

Fury, j'ai mis 1h à pondre ça ...

#. Message de gravos le 12-06-2020 à 08:41 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Wahou 1 heure bah dis donc t'es pas un rapide

Belle analyse en tout cas

#. Message de Boogna le 12-06-2020 à 17:48	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par fury @ 11-06-2020 à 12:16

Je maintiens mon avis de départ : une AA mithril, c'est beau, ça ne se brade pas mais on a du mal à en récupérer du beau en échange. Une AA mithril béhémot c'est beau, ça se brade encore moins mais c'est très dur à vendre.

Tout à fait d'accord avec Fury.

Une AA behe luxe vaut plus qu'une AA vierge. Mais une AA vierge peut rameuter bcp plus d'acheteur potentiel ce qui fait que ponctuellement son prix peut dépasser celui d'une aa behe parcequ'il y aura plus de monde à surecnchérir.

Et partiellement d'accord avec Frogg: une aa luxe vierge vaut moins que la moitité des AA templatées. Ceci dit si on fait une moyenne en intégrant tous les templates, une AA rat valant bcp moins qu'une vierge, alors il doit pas être loin du compte

Deal: Perso je trouve qu'il y a un ogham de trop.

#. Message de Ashtroll le 26-06-2020 à 15:58	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

Désolé je n'avais pas vu les réponses ici. Mais si c'est très dur à vendre (ou que t'as du mal à récupérer du beau en échange) c'est que tu ne vends pas au bon prix et que tu surestimes ton objet, ou alors que ça n'intéresse pas grand monde mais ce n'est pas le cas de ces armures...

#. Message de Glakvurk le 26-06-2020 à 21:46	103107 - Glakvurk (Durakuir 60) - L'Ordre -
Pays: Suisse Inscrit le : 4-10-2010 Messages: 680 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci à tous pour vos avis !

On a finalement fait le deal en l'état avec à priori les 2 parties satisfaites (enfin moi moyennement car avec la réforme temps, j'aurais pu porter l'AA Béhé :'-()

C' est reparti pour des tournées d'Enchantement...

#. Message de Ashtroll le 28-06-2020 à 07:44	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1487 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pas comme si j'avais prévenu pour les enchantements

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