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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 14:12
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Un débât fait rage actuellement pour savoir s'il faut protéger les trollinous des méchants TK.

Arguments pour : c'est pas gentil (on s'en moque), ça fait fuir les nioubs (plus ennuyeux)

Arguments contre : c'est méchant (donc très Troll), ça fait rester les trollinous (excellent!).

Comme souvent, lorsque les arguments tournent à l'idéologie, le débât tourne au dialogue de sourds. J'ai donc décidé de remetter ma casquette pour vérifier ces dires :

-Méthodologie :

* mesurer le taux de départs brut sur une série au hasard : j'ai pris les 40 premiers trolls de la série 76.000, donc ceux qui ont eu quelques semaines pour tester

*mesurer le taux de départ des jeunes victimes de Djak Tryller : j'ai pris ses 30 derniers frags au numéro supérieur à 70.000

*comparer ceci au taux de départ des trolls de même âge : pour ceci, j'ai regardé les deux trolls dont le numéro précède et suit celui de la victime : ceci forme un groupe témoins de 60 trolls.

-Résultat :

-taux de départ sur les trollinous 76.000 à 76.040 : 24/40 = 60%

-taux de départ des trollinous témoins : 39/60 = 65%

-taux de départ des victimes de Djak Tryller : 4/30 = 13,3%

Je pense que la conclusion est hurlante, si certains sont puristes au point de me demander la probabilité que cette différence soit due au hasard, je vous ferai le Khi² qui va bien, mais il me semble que ça n'est pas nécesaire.

-Interprétation :

Le kill de trollinou RP avec message suivant le frag est hautement incitatif à rester dans le jeu. Il est probable que des joueurs choisissant un jeu de trolls aiment les aventures viriles et violentes. Les trolls qui sont en contact avec un gros joueur qui leur montre ses muscles sans les traiter comme des numéros ont nettement plus de chance de trouver un but à MountyHall que les autres.

La nervosité qui entoure les kills de trollinous et le taux de renouvellement des joueurs doit prendre ces chiffres en compte sous peine de transformer MH en bisounoursland qui fera fuir beaucoup plus de joueurs.

"Si tu penses que la violence ne résoud pas tout...

...c'est que tu n'es pas assez violent"

*darthvador explorateur de failles statistiques*

P.S édité (soyons globaux) : je vais tenter de faire une étude prospective sur une cohorte complète de trollinous niveau 1 pour voir d'une part la différence entre ceux qui continueront à jouer et les autres, au vu de leurs évènements (je n'aurai jamais leur vie intime qui entre certainement encore plus en ligne de compte), et au sein de ceux qui arrètent, essayer de déterminer la fraction attribuable à un kill par troll, ou par monstre.


#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 14:16
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer


Le probleme du groupe temoin, c'est qu'ils on peut-etre arreté depuis tres longtemps... Alors que ceux que Djak a tué, on est sur qu'ils ont joué jusque là. L'echantillon est donc compplètement biaisé.

Shogoki, la trollique, ya que ca de vrai !

#. Message de Maniac le 28-04-2006 à 14:19
730 - Maniac (Durakuir 60)
- Les enfants du [RPQ] -
Pays: France  Inscrit le : 26-06-2002  Messages: 1834 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Tout simplement excellent...

Maniac


#. Message de TDTP le 28-04-2006 à 14:19
67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2005  Messages: 2078 (Djinn Tonique)   Citer Citer
moi je dis bravo monsieur darth ...
Rien a ajouter

#. Message de knacki le 28-04-2006 à 14:19
53597 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2004  Messages: 2778 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-28 14:12:59
Arguments pour : c'est pas gentil (on s'en moque), ça fait fuir les nioubs (plus ennuyeux)
Arguments contre : c'est méchant (donc très Troll), ça fait rester les trollinous (excellent!).


Cela fait déjà montre d'une grande objectivité de ta part sur tes attentes en ce qui concerne les conclusions : en gros les arguments pour on s'en tape, et les contre, en revanche, c'est excellent

Ce qui me déçoit un peu plus c'est que toi, l'explorateur de failles statistiques, tu te satisfasses (heu... j'ai bon là ?) de statistiques calculées sur un échantillon de quelques dizaines d'éléments... hem...

knacki, connait rien au stat, mais sur 30 personnes, quand même, Darth...

#. Message de Régis le vrai le 28-04-2006 à 14:21
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Vu les conneries qu'il a raconté durant le poison d'avril (pas drôle d'ailleur) de [DM] il n'est plus à ça prêt!

#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 14:21
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
surtout 30 de n°>76000

Ce qu'il faut comparer selon moi, c'est les départs suite à un kill après quelques semaines de jeu et les départs sans kill après le même temps de jeu.
Désolée darth, mais là c'est n'imp

#. Message de Pröfy le 28-04-2006 à 14:21
1903 - Pröfy (Durakuir 60)
- Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 19-08-2003  Messages: 1396 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
darth, je t'a....dore
Franchement, cette étude méritait d'être faite depuis longtemps et je suis sur que des dizaines de MK viendront la critiquer d'ici peu mais en tout cas je te tire mon chapeau.

Le joueur de Pröfy,
qui a toujours été fan des JSCV !

EDIT à la vue du post de Régis : parle des conneries sur ce poisson d'avril... la palme revient sans doute à Spinoza il me semble !

#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 14:22
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pour knacki : de telles différences, meme sur 30 personnes, seraient quand meme un indice sérieux.

Pour darth : tu dois t'assurer que tes temoins on joué au moins juqu'a l'age ou les victimes de djak sont mortes.

#. Message de mildiou51 le 28-04-2006 à 14:23
  [Ami de MountyHall]
6252 - mildiou51 (Kastar 10)
Pays: France  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 717 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
30 joueurs sur 16000 ou 17000 suffisent pour en tirer une conclusion ?

#. Message de Maniac le 28-04-2006 à 14:25
730 - Maniac (Durakuir 60)
- Les enfants du [RPQ] -
Pays: France  Inscrit le : 26-06-2002  Messages: 1834 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Knacki > C'est un calcul trés objectif comparé à ceux qui se basent sur un fait non établi pour en faire une réalité populaire !

Je ne cautionne pas le TK de petit level mais de là à prendre çà comme prétexte pour tout et n'importe quoi...

Maniac


#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 14:25
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
j'ai dit "indice serieux". Et en plus la taille de la population totale n'a rien a faire dans les stats (en tout cas pour des cas comme celui-ci).

#. Message de CharAznable le 28-04-2006 à 14:26
100497 - Troutynet (Skrim 10)
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2003  Messages: 1235 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
On va donc demander à Djak d'augmenter le nombre de kill de trollinets pour augmenter l'echantillon

Pour ce qui est de l'echantillon des trolls en general, même en prenant plus large, ca variera peu .

Mais bon, ce qui est sur que cette étude va en déranger plus d'un, eux et leurs idées pré-concues

#. Message de knacki le 28-04-2006 à 14:27
53597 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2004  Messages: 2778 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Il n'y a pas que DT en cause, il faudrait compter tous les kills du même type (cf. le concours de kills de trollinets).

Et ça ne sert a rien de comparer avec des trollinets qui s'inscrivent, jouent une DLA, et ne reviennent plus sur le site.

Bref, infaisable cette étude (avec des hypothèses honnêtes, je veux dire).

knacki, les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut

#. Message de gamin le 28-04-2006 à 14:27
25002 - gamin (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: Switzerland  Inscrit le : 10-01-2004  Messages: 2083 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Shogoki a raison, les echatillons sont biaises.

De plus, pas facile de determiner si les trolls 70'000 et des poussieres ont arrete ou non, de meme que les derniers kills de DT. Une semaine "d'arret" ne veut pas forcement dire un arret definitif (de meme dans l'autre sens)! Il faudrait peut etre essayer une autre tranche, plus ancienne (60-61000?)

#. Message de lucotroll le 28-04-2006 à 14:28
  [Ami de MountyHall]
64625 - lucotroll (Skrim 60)
- Les PataTrolls -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 17-06-2005  Messages: 1184 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ben non, la mesure étudié est taux de départ, donc peu importe à quel moment ils sont partis. L'important comme darth l'a fait est qu'ils soient arrivés en même temps et qu'ils soient ou non encore là.
Par contre, je ne comprends pas l'intérêt du premier calcul avec 40 trolls de la serie 76 000. Il me semble que si tu veux le comparer aux deux autres groupes, il faut que les conditions soient identiques et que donc ton tirage au sort commence au n° 70 000.
Et pourquoi ne pas prendre le même nombre de trolls dans chaque groupe ??

#. Message de Régis le vrai le 28-04-2006 à 14:29
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
EDIT à la vue du post de Régis : parle des conneries sur ce poisson d'avril... la palme revient sans doute à Spinoza il me semble !

J'ai pas dit qu'il avait le record. Bokuto a été bien ridicule aussi...

#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 14:29
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Si j'ai du temps, j'essaierais de faire un étude avec un échantillon plus important.
Mais je répête que ce qu'il faut comparer, c'est le nombre de départs suite à un kill après un certain temps de jeu et le nombre de départs dans les mêmes conditions sans kill.

Mais je pense sincèrement qu'avec une étude plus poussée, on arriverait plus ou moins au même résultat. Ce n'est qu'une intuition, mais pour l'instant il est impossible d'accorder quelque crédit que se soit à l'étude de darth.

#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 14:32
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Avec poussinette. Les victimes de djak ont au moins joué jusqu'a leur kill, pas les autres temoins.

Shog', tenté par une vraie expérience.

#. Message de TDTP le 28-04-2006 à 14:33
67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2005  Messages: 2078 (Djinn Tonique)   Citer Citer
allé pour ceux qui ont oubliés leurs cours de 1ere :
Une serie statistique permet de synthetiser et de faciliter l'utilisation d'une information.
Et aussi : Si une serie statistique tend vers un nombre ( ici par exemple 13,3 %) plus la serie statistique est grande ( donc plus l'echantillon est grand ) plus elle va tendre vers un nombre precis ( entre 13 et 13, 6 % a tout casser ici ... )
Le travail a du etre super chiant et tout ce que vous trouvez a dire c'est " ouai c'est pourri la serie ets trop petite " ...
TDTP dépité

Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 8, 9, 10

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