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#. Message de gamin le 28-04-2006 à 15:04
25002 - gamin (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: Switzerland  Inscrit le : 10-01-2004  Messages: 2083 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le un tiers est en fait plutot un demi, encore que, c'est tres dificile d'evaluer si la proie est un trollinet ou non (et encore meme cela est subjectif)

Frags de trolls durant cette periode : 62, dont 33 de no superieur a 65'000, dont 21 de no superieur a 70'000

Les trollinets n'evoluent pas de la meme facon, certains decouvrent le jeu par hasard, d'autres via des potes, etc. L'evolution est tres dispersee et certains no 60'000 sont encore lvl 3 alors que des 70'000 sont deja a 10 ou plus! Ca ne facilite pas les choses...

#. Message de Bruhm le 28-04-2006 à 15:04
51916 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-12-2004  Messages: 777 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Bbbbrrrmmm Comme Shogoki, JackBauer et Poussinette :

L'échantillon est totalement biaisé (les trolls frappés par Djak Tryller ne sont pas n'importe quels trolls; ils ne sont pas en -1 par hasard)... et les résultats des études de darth jusqu'ici sont donc dénués de TOUTE signification... Poussinette a raison d'y insister... sinon, on dira "c'est pas parfait, mais ça indique une tendance"... Ben, non, même pas...


Par ailleurs, bbbrrmm, je refuse
-de confondre "méchant troll" (c'est plutôt sympa, en effet) et "joueur qui manque de fair play" (ce l'est nettement moins)...
-de mesurer le caractère plus ou moins fair play d'un comportement de joueur au nombre de joueurs qu'il fait abandonner... Fantasme de l'objectivation mathématique...

#. Message de knacki le 28-04-2006 à 15:05
53597 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2004  Messages: 2778 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-28 14:56:11
c'est une plaisanterie je présume? Tu veux aller vérifier, plutôt que de prende comme argent comptant les "environ un tiers d'environ 60" ?
Compte toi-même, ça t'évitera de dire des bêtises (tu n'as peut être pas envie remarque, c'est tellement plus facile d'ironiser quand on ne sait pas de quoi on parle... )


Bon, j'ai l'imprression que le débat est un peu plus sensible que ce que j'imaginais. Darth, je ne te connais pas, tu ne me connais pas, alors tu seras gentil d'eviter à l'avenir ce genre de remarques méprisantes.

Y a des gens qui s'enflamment un peu trop pour moi, là, alors je vais vous laisser vous foutre sur la gueule tranquillement maintenant.

Heureusement que c'est qu'un jeu, dites donc

knacki, la feignasse ignorante qui dit des bêtises et ne sait pas de quoi elle parle vous salue bien

#. Message de Asta le 28-04-2006 à 15:06
75371 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 17-10-2004  Messages: 865 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
LEs trolls et les guildes qui veulent proteger les trollinets on qu'a se bouger...

Malheuresement certains ne sont pas pres a ralentir leur course aux pxs pour aider des trollinets...

A coi serre de presenter un projet s'il doit se faire critiquer mais il sera quand meme exposer et j'espere que l'auteur de ce post nous soutiendra...

#. Message de JohnnyRyall le 28-04-2006 à 15:08
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-28 15:01:03
marrant je ne lis pas les stats come ça moi : je lis que DT a empêché 65-13=52% soit 15 trolls de partir, donc quand il en sera à 300 frags, ça fera 156 joueurs de sauvés.
Comme quoi .... non seulement on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres , mais en plus ceux-ci peuvent faire dire n'importe quoi également.

#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 15:12
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

ben oui : ma comparaison en est une : ce n'est pas une étude d'opinion.

Si tu dis aussi sèchement que 13% des frags de DT ont abandonné A CAUSE de DT, tu admets donc obligatoirement que 65% des trollinous abandonnent A CAUSE de l'absence de DT.

Je me garderais bien de faire ça aussi abruptement, c'est l'habitude de lire des stats qui me rend prudent, probablement...


#. Message de TDTP le 28-04-2006 à 15:13
67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2005  Messages: 2078 (Djinn Tonique)   Citer Citer
On va peut etre tous se calmer ...
Car la ca derive tout le monde s'enerve et tout le monde va prednre des sanctions ...
Donc ceux qui sont d'accord avec darth lui disent , ceux qui sont pas d'accord le felicitent pour le temps passé a faire ca et font leur propres etudes ensuite on verra

#. Message de JohnnyRyall le 28-04-2006 à 15:20
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-28 15:12:00

ben oui : ma comparaison en est une : ce n'est pas une étude d'opinion.

Si tu dis aussi sèchement que 13% des frags de DT ont abandonné A CAUSE de DT, tu admets donc obligatoirement que 65% des trollinous abandonnent A CAUSE de l'absence de DT.

Je me garderais bien de faire ça aussi abruptement, c'est l'habitude de lire des stats qui me rend prudent, probablement...


Houlah , je pense pas qu'ils aient arrêté à cause de DT ( enfin , pas seulement a cause de lui ) , je reprend juste ton hypothèse.

J'attire seulement l'attention que les pourcentages c'est beau , mais ça cache en partie le nombre réel de joueur qui arrêtent. Si tout les trollinets passent sous la hallebarde en mithril de Djack ( oups ... ) , et qu'il y est pour quelquechose dans le fait qu'un joueur puisse arrêter (ce dont je ne doute pas un instant) , ça va devenir du nimpe.

Donc je le maintiens : ce genre de pratique ne doit pas être encouragé, c'est tout. Et sortir des chiffres pour dire que buter a la chaine des trollinets aide le jeu , c'est purement et simplement malhonnête.

TDTP : pas d'soucis , chuis pas enervé perso. "pas d'violences , c'est les vacances"


#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 15:39
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-28 15:02:50
<p>ma chère poussinnette : à part dire qu'on ne peut pas prendre cette étude en compte, tu n'as pas raconté grand chose. Je ne t'en veux pas : dire que ce que font les autres est nul est ce qu'il y a de plus facile.</p><p>Fais la tienne et on en reparle.</p>



Bon, désolé mais ca je ne peux pas le laisser passer :

ton echantillon temoin n'en est pas un puisque il diffère de ton échantillon de test par deux choses :
1) ton echantillon test a été tué par DT (ca c'est voulu)
2) ces trolls ont joué jusqu'à etre tué par DT. Si en moyenne DT les a tué apres un temps X, tu négliges le taux d'abandon avant X. Et ca c'est une erreur. Parce que ce taux n'est a priori pas négligeable.

Donc meme si faire une étude vraiment correcte est difficile, la tienne ne peut certainement pas etre prise au sérieux. Tu pourrais au moins préciser que tu as négligé ce facteur, et que sans l'estimer, on ne peut rien tirer de la comparaison des échantillons.

Je suis avec poussinette sur ce coup là. Et en plus tu traites tes contradicteurs comme de la m...

Par contre, montrer que moins de 15% des victimes de DT ont arrêté apres leur kill, ca c'est évidemment correct. Reste à savoir si c'est peu ou beaucoup

Shogoki, faut pas déconner avec la trollique !

#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 15:45
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

je pense que tu as un peu inversé le sujet et le complément dans ta dernière phrase, en moyenne.

Si DM me donne les moyens d'avoir accès aux informations d'avant l'abandon je vous refais ça. Ca ne changera pas grand chose t'inquiète pas.

Quant à la phrase ingénue "mets ça dans ton post initial" ça m'a fait sourire avec une pointe d'arrogance oui. Ca m'arrive parfois, et quand je m'en aperçois, ben... zut j'ai vachement de mal à culpabiliser, c'est grave docteur?

Donc ne sois pas désolé, on est entre grandes personnes ici, on a le droit de s'enguirlander sans pleurer.


#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 15:46
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
C'est juste qu'a faire semblant de faire des stats, tu ne fais pas specialement honneur a ton tag.

#. Message de yannouche le 28-04-2006 à 15:48
70804 - troll'à mites (Skrim 45)
- Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 26-12-2005  Messages: 1351 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Heu Darth désolé mais si les deux premières stats sont compréhensible et peuvent se rapprocher de la réalité, à savoir 60% des trolls arrêtent dans les premiers jours de jeu, que d'autres arrêtent un peu plus tard (5% de plus pour les moins jeunes), les stats de Djark ne sont pas à rapprocher de tes chiffres car pour que Djark puisse les tuer il faut qu'ils jouent tous, et pour les n°70xxx depuis un petit moment déjà. Ensuite, parmi les 30 dernières victimes de Djark, il y en a p't'etre quelques unes qui ont arrêté de jouer mais ne sont pas encore désactivées, et pour d'autres l'agression de Djark peut tout simplement jouer dans la balance pour décider s'ils vont arrêter de jouer ou non, mais pas forcément dans l'immédiat.

Aussi on devrait prendre tous les kills de Djark en les pondérant avec les statistiques globales (d'ailleurs il s'agit d'un pannel restreint ici mais bon ça a déjà du être du boulot pour toi et puis ça donne une approximation).

Aussi "Le kill de trollinou RP avec message suivant le frag est hautement incitatif à rester dans le jeu." sera peut-être prouvé, mais je suis persuadé (mais ca reste à prouver j'en convient) qu'une étude sur "Tout contact RP avec un trollinet avec message est hautement incitatif à rester dans le jeu" donnera des chiffre supérieurs.

En effet je pense que c'est l'échange, le dialogue avec les trollinets qui les incite à rester dans le jeu, et le kill de ces trollinets est un moyen de créer cet échange mais en même temps peut les dégouter.

Fais une statistique sur les guildes qui envoient des messages aux nouveaux trollinets pour les inviter à les rejiondre ou à chasser avec eux, et les stats seront sûrement bien meilleures que celles de Djark.

Alors oui le kill RP de trollinets RP peut tendre à les faire rester dans le hall plus longtemps que l'ignorance, le délaissement de ces trollinets, mais peut-être moins que toute autre échange RP.

Ainsi je suis d'accord qu'il faut trouver une solution qui permette aux jeunes trolls d'avoir un échange possible avec les autres trolls, si ça peut les motiver, mais les tuer avec RP n'est peut-être pas la meilleure puisqu'elle peut avoir l'effet inverse.

#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 15:56
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Oh et puis m... Si tu ne veux pas reconnaitre ton erreur je vais pas te poursuivre jusqu'a l'armageddon non plus, hein, ca n'en vaudrait pas la peine !

#. Message de Garffon le 28-04-2006 à 15:59
43658 - Garffon (Tomawak 39)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France  Inscrit le : 07-08-2004  Messages: 424 (Golem Costaud)   Citer Citer
C'est sympa, ce genre de stats', ont peut leur faire dire ce que l'on veut.

13,3% des trolls tués par DT ont arrêté à la suite de ce meurtre !

Garffon, je sais, c'est vil.

#. Message de Djak Tryller le 28-04-2006 à 16:06
15112 - Exo7 (Tomawak 56)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je n'ai pu lire que ton premier post Darthvador ... mais tu es a pleurer de bohneur. Je lis tout dès que je peux, et je reste calme ... c'est déjà pas mal agité pour moi en ce moment

DT


#. Message de yannouche le 28-04-2006 à 16:07
70804 - troll'à mites (Skrim 45)
- Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 26-12-2005  Messages: 1351 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Tiens en parlant d'erreur Shogoki, tu confonds Darth et Djark dans tes deux derniers posts de la première page, normal que tu t'énnerve sur Darth

#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 16:20
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by Djak Tryller on 2006-04-28 16:06:11
<p>Je n'ai pu lire que ton premier post Darthvador ... mais tu es a pleurer de bohneur.



Tu vois darth, c'est ça que je voulais éviter quand je t'ai demandé d'éditer ton premier post.
Ca m'attriste de voir des joueurs boire tes paroles, d'autant plus qu'elles vont dans leur sens. Ils voient un post signé darthvador, et ils prennent ça pour parole d'évangile. Alors que ce n'est qu'un tissus de conneries.

Donc soit tu sais que ton étude ne vaut rien (elle ne fait que ressortir une tendence en laquelle je crois aussi, tout comme toi certainement, c'est d'ailleurs ça qui a du motiver ton geste) et tu prends plaisir à te faire édifier une statue, soit tu n'as pas compris qu'objectivement ton étude ne rimait à rien et dans ce cas, oui, ton tag ne parle pas pour toi sur ce coup-là.

EDIT : enfin, non, s'cuse, ton tag n'a rien à voir la dedans. Je change la fin de mon post et termine par un point après 'rimait à rien'.

#. Message de nuke_z le 28-04-2006 à 16:38
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi aussi j'aime les stats.

J'ai pris une série de 10 victimes de Darth (ses dernières, pour prendre le plus récent possible. Enfin "récent", 2004 quand même).

Voila les numéros :
57683
9320
11991
3395
2713
21178
33079
29997
16955
492

A partir de ces numéros j'ai calculé pour chaque numéro le numéro avant et le numéro après.

Puis j'ai pris 30 trolls dont le numéro est entre le numéro min et le numéro max (exclus) à un espacement régulier de 1907 (qui est la différence entre min et max /30). Bon en fait 1907 n'est pas exact, le dernier numéro de mon échantillon comparatif est 57712 alors que le dernier numéro de la liste est 57683 m'enfin c'est proche quand même.

Puis j'ai compté les présents et les absents.

- taux de départ sur les 30 trolls répartis entre min et max + erreur : 26/30 = 87%

- taux de départ des trolls témoins : 16/20 = 80%

- taux de départ des victimes de Darthvador : 1/10 = 10%


Oh dis donc eh !! Le Darth c'est bon, mangez-en (enfin faites-vous manger plutôt) !! Seulement 10% des gens tués par Darth ont quitté le jeu ??? Alors que de la même époque 80% des trolls n'existent plus et 87% de la population étalée.
(Précision Darthvador : si tu veux que je mène l'analyse sur 30 individus pour éviter la faille statistique, je peux étoffer mon analyse)

Evidemment ce n'est pas le fait d'avoir été tué par Darthvador qui les a poussé à rester, mais bien le fait que ce sont déjà des joueurs "accrochés". Et c'est peut-être le même cas pour les victimes de DT qui restent.

Alors on va m'opposer l'argument choc : oui mais y a la lassitude. Bah oui et bien moi je répond que mon but n'est pas de prouver quoi que ce soit SI CE N'EST que ce n'est pas aussi facile que ça de faire des stats pour prouver quelquechose sur ce sujet.

Il y a tellement de raisons pour quitter un jeu... Et en plus je pense personnellement que si DT envoie un MP à chaque meurtre, il aide plus de joueurs que ce qu'il en dégoûte. Mais essayer de prouver ça avec des stats...

Sinon une autre stat facile : combien d'entre-vous ont abandonné suite à une mort et ne sont JAMAIS revenus ? Bon seuls ceux qui ont encore un troll ont le droit de répondre à ce sondage. Je vise les 0%...

#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 16:49
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by yannouche on 2006-04-28 16:07:40
Tiens en parlant d'erreur Shogoki, tu confonds Darth et Djark dans tes deux derniers posts de la première page, normal que tu t'énnerve sur Darth



Corrigé, merci . Et non, ca n'a rien a voir avec mon enervement, mais poussinette a bien résumé le pblm, alors moi je me retire.

#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 16:59
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

bof, comme trollinou killer on fait mieux que moi (le 55.000 était un record de BS inattendu), je pense qu'il est délicat de comperer des arrêts de jeu datant entre 1 mois et trois ans, alors qu'entre une semaine et deux semaines, ça me semble déjà plus pertinent.

Je ne serais pas surpris du tout d'avoir eu un effet protecteur par mes kills non plus (sauf sur certtains méprisables à qui je n'ai jamais écrit esqueprès).

Je vais écrire au DM pour voir s'il y a moyen de contenter les teigneux

Et Djak ne me dresse pas une statue, il est juste content qu'on montre que ses victimes n'abandonnent pas le jeu : ça me semble compréhensible... Et je n'ai pas envie d'éditer mon premier post : je le ferai si des études plus intelligentes, mieux faites, plus réfléchies, plus classes et moins biaisées montrent un résultat différent.

Je n'ai aucun problème pour reconnaître quand je me trompe, mais je ne me contente pas de la bonne parole de mes contradicteurs pour ça. Comme vous le voyez, ça ne m'empêche pas de continuer à réfléchir : j'avais annoncé dans mon post initial une étude prospective, les seules à être sans appel, sur les victimes du concours de kill de trollinou, je vais y travailler dès maintenant. (mais si je peux faire ça sur la DB ça sera mieux, mais je ne suis pas sûr qu'on m'en fasse les extraits dont j'aurais besoin).

*darthvador, l'exploration continue*

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 8, 9, 10

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