Quote: Originally posted by TilK on 2006-07-28 23:10:10
* La prédominance de la vue dans l'attaque rend cette compétence inutile pour les non toms.
* le fait de pouvoir déclencher cette attaque à distance me gêne inormément car ca permet de cumuler chose que l'on ne pouvait pas faire avec l'autre version.
* a part le déclenchement du piege sur la case du défenseur, nous avons bien ici à faire à un attaque à distance avec en plus changement de case cumulable avec un camou.

---

Moi ce que je vois c'est que pour utiliser CdB, AP, Charge, Frénésie (entre autre) faut que j'investisse en Attaque et Dégâts. Et pour que je les utilise correctement, il va falloir que je raque !!!

Pourquoi ? Pasque je suis un tom, le corps à corps n'est pas ma spécialitée du tout. Je suis fait pour le combat à distance (et éventuellement pour un jeu plus guerrilla et harcellement que frappe frontale direct et violente...).

Un Skrims, un Kastar, un Dudu ont moult option de jeu pour continuer à évoluer et jouer dans LEUR style de jeu (le combat au corps à corps !). Moi pas ! Moi j'ai mon projo point...
Cette proposition donne un petit côté guerrilla et frappe éclair au tom que je trouve pas mal et qui s'accorde avec l'esprit de ce type de personnage.
Pour l'utiliser je vais devoir raquer en dégâts (chose qui si je tiens à rester Tomawak, c'est à dire toms sniper me servira pas à grand chose d'autre... ). Pourquoi les autres devraient pas raquer en vue pour jouer un style de jeu qui n'est pas la fonction premiere de leur perso ? Bref pourquoi il raqueraient pas pour se "biclasser" (pasque là on parle d'un vrai biclassage de dudu, skrim ou kastar...) ?

Ah oui, pasque sans conteste, le Tom est la race la plus gros-bill du hall c'est ça ?

Alors oui c'est clairement pro tom, oui ca me coute moins cher à utiliser... Mais CdB ca vous couote moins cher à utiliser, ca vous fait investir moins qu'un tom... Pourquoi nous on devrait raquer à chaque fois (sur des trucs qui ne correspondent pas à l'esprit tom) tandis que les autres ne payeraient rien ou presque pour utiliserun truc qui est plus dans l'esprit tom que dans l'esprit de leur perso ?
Pasque vous êtes trois fois plus nombreux et que ca vous embête qu'on puisse faire des choses mieux que vous (trop horrible !!!) ?

Donc proéminance de la vue ? Oui clairement et c'est volontaire, à vous d'investir un peu si cette compétence vous interresse (c'est si grave que ça ?). Après tout c'est utilisable par tous comme compétence, du moment que certains sont prêt à y mettre le prix (exactement comme CdB vu depuis le point de vue d'un tom finnallement...).

Après de mon point de vue, et vu de là, vue seul pour l'attaque (en ration 2/3), ben c'est très bien, inutile de rajouter l'attaque. Sinon ca va encore tourner une comp rentable pour tous, sauf pour nous (oh mais je peux l'utiliser avec un minimum d'investissement, suffit juste que un skrim fasse hypno...)... Et ca c'est bon merci on en a pas besoin...

Après je suggère que certains fassent un rapide tour du sujet philosophie des Toms, ils comprendraient peut être ainsi que voiloir à tout prix "biclasser" le tom, c'est bien gentil, mais c'est faire disparaitre le Tom. Déjà qu'à haut level y a pour ainsi dire de moins en moins de tom et de plus en plus de trolls standard bourrins... 

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-07-29 14:44:43
Ah oui, pasque sans conteste, le Tom est la race la plus gros-bill du hall c'est ça ?
Pourquoi nous on devrait raquer à chaque fois (sur des trucs qui ne correspondent pas à l'esprit tom) tandis que les autres ne payeraient rien ou presque pour utiliserun truc qui est plus dans l'esprit tom que dans l'esprit de leur perso ?
Pasque vous êtes trois fois plus nombreux et que ca vous embête qu'on puisse faire des choses mieux que vous (trop horrible !!!) ?

---

Dragt > "Et dans un plus large registre, les sorciers. Un troll "normal", sans magie, il a "attaquer" comme action de base. Et il sait normalement se servir de toutes les compétences de combats, qui jusqu'à présent, ont gardé une ligne directrice pure. (Attaque et dégats pour toucher et faire mal.)"

Deux remarques : Un je vois pas en quoi un Tom est plus mage que n'importe quel autre troll... Les magies sont accessible à tous, du moment qu'on tombe dessus. Toutes peuvent être utilisées moyennant certains investissement (voir un investissement certains). Mieux, certaines magies sont spécifiquement destinées à des personnages orientés corps à corps (AE, ADA, ADE, ADD entre autre...).

Un troll normal a certes "attaquer" comme action de base, mais il a aussi une compétence de race et un sort de race... Qui peuvent également servir d'attaque (au hasard, vampirisme, rafale psychique et botte secrète...). Et dans les trois cas sus-cités, il s'agit à chaque fois de sort ou compétences de CORPS A CORPS...

Tilk > "feantir : mais une attaque prévue juste pour une race ne sera jamais implémentée.
point !

Toutes les autres comps sont utilisables par au moins 2 races."

Là j'aimerai savoir ou il y a marqué "Tom uniquement" ?
Je vais encore passer pour faire de l'ironie, mais cette compétence est utilisable par n'importe quel troll quel qu'il soit, pour peu qu'il accepte d'investir dans la carac requise (ici la vue).

Tout comme le CdB est utilisable par n'importe quelle race, y compris les Toms (et Dudu), même si ni l'attaque ni les dégâts ne sont leurs caracs réservés. Faut juste acceptter de faire l'investissement et donc de sacrifier d'autres caracs...

Sinon, on peut supprimer du jeu Piège et LdP, après tout se sont des compétences basées sur la vue, donc utilisables uniquement par les Toms...

Dragt > "Sans oublier que des toms vont se mettre à prendre du dégats, à équiper des armes: les projos seront encore moins bon, la magie se perdra encore un peu plus...
Au final, ça ne reste tout de même qu'une attaque de bourrin un peu fun, qu'on met à la portée des toms parce que ça utilise la Vue pour toucher. Un truc qui ne servira pas aux autres races. Un beau cadeau (même si je ne suis pas contre )... qui tendra encore plus à une uniformisation des caracs."

Donc pour que l'on obtienne le vrai résultat voulut, faudrait que ce soit basé juste sur la vue (comme ça on rend pas le projo encore moins efficace par un investissement intempestif en degats). Je passe sur la "magie" vu que tous les trolls ont un sort de race, ca fait pas d'eux des "magiciens"...

Bref faut une comp purement basée sur la vue, utilisable par tout le monde (ben oui, tout le monde peut achetter de la vue contre des PIs, pas seulement les Toms...). Ce qui permettrait d'éviter d'uniformiser les caracs vers tous les trolls ont de l'att deg et CdB.

Moi ca me vas, mais je suis sure que y en a qui vont dire que c'est pas juste si y a pas d'attaque dégâts (mince encore de l'ironie... désolé c'est plus fort que moi...).

Bref on s'en sortira jamais.

Donc on en revient à ce que je disais plus tôt.

Le tom doit investir en attaque et dégât et fermer sa gueule sur le fait que :
1- C'est le seul à le faire.
2- C'est le seul qu sacrifie son identité pour pouvoir continuer à jouer comme tout le monde passé un certains niveau

Alors que les autres eux refusent d'investir dans la vue pour utiliser une compétence qui à la base n'est clairement pas une compétence collant à leur identité propre...

Sachant que la justification est simplement une question de Gameplay (en passant, piège est une comp qui fait des dégâts avec vue + esquive, LdP peut faire des dégâts et est basée sur la vue, et projo bien sure qui est une compétence d'attaque basée sur la vue... Question nouveauté du concept ça se pose là...). Permettre à tous d'avoir des possibilitées de jeu riche facile d'accès quitte à ce que les autres investissent un peu plus (c'est le cas pour nous, pourquoi sur certaines comp ca peut pas être le cas pour les autres ? C'est si difficile à concevoir ?).

Maintenant je retiens qu'implicitement y a marqué dans CdB "réservé au skrims et Kastars", de même que dans AP, Charge et Frénésie. Donc que c'est pas utilisable par "tous". Etc...

D'ailleurs, CdB, AP, Charge, Frénésie n'ont absolument pas été de beaux cadeaux fait aux Kastars, Skrims, et éventuellement Dudu...

Je crois qu'il faut aussi regarder le montage d'un troll avec cette comp' (et pas seulement un gros troll existant qui voudrait l'utiliser) : nouveau troll ou réincarnation.

- réincarnation avec invi
- piégeur : cible à  1 case -> "guerrilla" -> piège -> attente de l'arrivée de la cible (je pense surtout à un Durak piégeur qui monte les dégats pour sa rafale et se fiche de l'explosion de son propre piège)
- Troll aimant le concept de tourner autour de la cible (évite les pouvoirs, disperse les combats sur plusieurs cases => plus de cibles, intéressant en TK surtout si 2 cibles sur la même case)
- ...

Je crois qu'on peut trouver des modes de jeu nouveaux très intéressant.
En contre-partie, on n'a pas un accès direct aux autres comp de combat.

Crothal

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-07-29 18:27:11
Ca Crothal, je ne dis pas le contraire. La compétence est très tentante en matière de gameplay. (Pour un tom. )

---