Soit 1 évènement qui a 1 chance sur 180 de se produire. Cet évènement a des signes annonciateurs, si ces signes sont présents il se produira, s'ils ne le sont pas il y a 40 % de chances pour qu'il se produise.

Donc si les signes ne sont pas présents quel est la proba que l'événement arrive ?

Merci d'avance de vous prendre la tete sur mon problème farfelu

Ptrolette

Supposons que ton problème soit correctement énoncé.

il est dit dans l'énoncé que l'événement (appelons le A) a une chance sur 180 de se produire, soit p(A)= 1 / 180.

Par ailleurs il y est dit que si un événement B se produit, A se produit aussi. donc p(A sachant B) = 1. et que si B ne se produit pas, A a 4 chances sur 10 de se produire donc p(A sachant non B) = 2/5

p(A) = p(A sachant B) . p( A sachant non B) (parce que B et non B c'est toujours vrai).
1/180 = 1 . 2/5
180= 2.5 => FAUX
donc le postulat de départ était faux : Le problème n'est pas correctement énoncé.

J'ai rien compris !

Buuurp

Bon alors je pose le problème en terme plus clair :

j'ai 1/180 que mon bébé ait une anomalie génétique.  Si cette anomalie est présente on a 60% de chance de la voir à l'echo.

Si on ne voit rien à l'echo, quel est la proba qu'il ait quand même cette anomalie ?

Ptrolette.

1/450.

Ghorghor, qui pense avoir bon...

alors attention première chose : les anomalies génétiques c'est pas des probas : parce que le foetus il est déjà fait, donc soit ton bébé il est tout beau et tout parfait, soit il ne l'est pas, et on peut rien y changer.

il n'y a rien eu à l'échographie, soit parce que le bébé est normal soit pcq il ne l'est pas et que l'écho n'a rien vu. la probabilité de cet événement est 179/180+40% (1/180).

la probabilité que tu demandes est le complémentaire de ça, soit 1-(179/180 + 40% (1/180)).

ça fait 1/300.

c'est aussi ce que j'avais trouvé mais je ne suis pas douée en proba donc je  préfère vérifier...

Ptrolette qui pensait pas qu'un jour les probas puissent autant la faire flipper

en fait je repondait a Ghorgor. Je préférai notre résultat

Merci quand même GentiTroll

Il va bien, on pensera très fort à lui pour que ça soit le cas!

Bon courage...

Ghorghor.

Quote: Originally posted by GentiTrol on 2003-06-19 11:53:41

---

il n'y a rien eu à l'échographie, soit parce que le bébé est normal soit pcq il ne l'est pas et que l'écho n'a rien vu. la probabilité de cet événement est 179/180+40% (1/180).

la probabilité que tu demandes est le complémentaire de ça, soit 1-(179/180 + 40% (1/180)).

ça fait 1/300.

---

Ton raisonnement n'est pas le bon, quand tu dis : "la proba que tu demandes est le complémentaire de ça".

En effet, le complémentaire de "il n'y a rien eu à l'échographie", c'est il y a eu qqch à l'échographie.

Tu as donc calculé, en fait, la proba pour que l'échographie décèle le problème, alors qu'on voulait la proba que l'échographie ne le décèle pas.

D'ailleurs, ca permet de vérifier les calculs de Ghor² et Ptrolette :
en effet, proba que l'anomalie existe = proba qu'elle soit décelée + proba qu'elle existe mais n'est pas décelée.
soit : 1/180 = 1/300 + 1/450.

Ca marche, c'est bon, trop cool

Reivax le mathématicien, à une époque...

1/450

1/180 * 2/5 = 2/900 = 1/450 .... c ca je pense

Ptrollette, tu dois faire une amniosynthèse pour ton "problème génétique" ?

On a été dans la situation avec ma fille Annaëlle (risque de trisomie), si tu veux en parler, M@mountyhall.com" border="0" target="_blank">DM@mountyhall.com et sabine@savonet.be.tf (pour Waha).

L'attente est très dure, je te souhaite beaucoup de patience et de courage.

VYS - DungeonMaster

Je vais me faire des ennemis : vos résultats de proba sont complètement faux !

je n'ai pas dis que vous êtes nuls en math.  mais les médecins se cachent derrière les chiffres. Ils ouvrent des parapluies grands comme ça... Ils ont tellement peur de sous estimer le risque qu'ils annoncent des probabilités totalement exagérées. Nous rendre malades d'inquiétude les inquiète beaucoup moins

Si tu en parles autour de toi, tu verras que beaucoup de gens ont été concernés : 5 grossesses sur 100 selon ma gynéco : c'est énorme ! 

Je compatis de tout coeur car j'imagine trop bien ce qui peut te passer par la tête. Si tu veux que l'on discute un peu (ça ne résoud pas le problème mais ça le rend un peu plus supportable) n'hésite pas à utiliser mon mail (cf. ci-dessus) ou, mieux à mon avis, on prend rendez-vous pour un chat quand tu veux

Waha qui voudrait t'aider

En tout cas il faut différencier les anomalies dont un diagnostic prénatal ne peut conduire qu'à une évaualation probabiliste, des anomalies dont un tel diagnostic ne peut qu'être certain (même s'il n'y a pas 100% de certitude, jamais, malheureusement).

 En schématisant à l'extrème on a les anomalies chromosomiques (comme la trisomie 21 par exemple, ou le syndrome de Turner) dont une amniocentèse ne peut que donner une estimation du risque (la mesure du taux d'HCG n'est pas une preuve que le foetus soit atteint, et la prise de sang foetal n'est pas une méthode encore complètement aboutie), et les anomalies génétiques (drépanocytose, thalassémie,...) qui reposent sur des analyses biochimiques (dès la huitième semaine) pour lesquelles le résultat est sans appel.

Les malformations congénitales c'est autre chose encore, puisqu'elle ne nécessitent pas de diagnostic invasif, une écho suffit.

Il faut aussi se metre à la place des médecins : soit tu agis plus que de mesure, suivant le principe de précaution et effectivement  parfois alors que les diagnostics non pas lieu d'être effectués, soit tu ne recommandes ces diagnostics que pour des soupçons flagrants, et alors là tu t'exposes à de graves problèmes si tu es passé à côté d'un cas pathologiques qui aurait été décelé... dans ce cas la faute retombe sur le médecin, même s'il n'y est pas pour grand chose, d'où ses choix :0/

Corwin, plouf

j'ai pas pu m'empéché de faire le bon calcule désolé, et ça donne le résultat suivant: si rien n'est détècté, tu a 0.223965% de chance que le bébé soit atteint.

en gros le calcule c'est: proba de ne rien voir a l'écographie:1/180*40%+179/180=299/300 ensuite on sais que la probabilité de ne rien voir a l'écho et Que le bébé soit atteint c'est 1/180*40% soit 1/450 or, on sais que l'on ne voit rien a l'écho donc on divise 1/450 par 299/300 et on obtient le résultat... bon je sais, c'est très mal expliqué, mais la a 3H30 du math (jeux de mot) j'ai pas la foie de mieux déveloper.

Et pour t'aider à supporter ces  calculs par des relations plus humaines, je te donne le lien d'un forum sur les grossesses, sur lequel interviennent des femmes mais aussi un modérateur qui se renseigne auprés des médecins. Tu verras que comme l'a dit Waha, tout cela ne reste que des chiffres, et heureusement, la réalité n'est pas si noire. Je te souhaite beaucoup de courage, et une fin heureuse à ta grossesse.

http://www.doctissimo.fr/asp/new_forums/forum_6/visu_liste_discu.asp?id_sujet=509&id_forum=6

... j'suis désolé... La prochaine fois j'essaierai d'être plus formel, au lieu de raconter des trucs à l'instinct...

Ben oui, c'est Troll héborien qu'a raison, bien sûr ! Remarquez, le résultat n'est vraiment pas très loin de 1/450, mais bon...  Une chtite explication mathématique ? Aller je me lance.

Soit A l'évènement "Anomalie présente"
Soit B l'évènement "Non vu à l'échographie".

On cherche : p( A sachant B).

Or par la formule des probas conditionnelles (connait pu son nom), p( A sachant B ) = p( A n B ) / p( B )    (<-- n : lire intersection)

p( A n B ) = 1/180 * 4/10  (<-- ce qu'on avait calculé... )

p( B ) = p ( B sachant A ) + p( B sachant -A ) = ( 4/10 * 1/180 ) + 179 / 180 = 299 / 300.

D'où le résultat, p( A sachant B ) = 2 / 897 ( une chance sur 448.5 )

Voilà... Merci Troll héborien !

c'est rien, ça me rend service: il faut que je me remette aux math parce que la, ça fait 7 mois que j'ai eu mon bac et que j'attend pour rentrer a la fac (ouais, je suis en vacance depuis 7mois)

=>ptrollette: ben j'espere que tout va bien se passer quoi... (suis pas douer pour ce genre de message a caractère rassurant désolé