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Nous sommes le 13° jour de l'Hydre du 23° cycle après Ragnarok [Jour de la Sainte Malchance]

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Réflexion : Le Tom.
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6

#. Message de methos le 11-01-2008 à 21:16	83763 - Hannibal Lectroll (Kastar 47) - Ala'amut -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-01-2007 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 11-01-2008 à 14:21
c'est du darwinisme, methos. seuls ceux qui réfléchissent survivent, donc en moyenne les toms sont plus intelligents...

Raistlin, imparable

pas de gros mots stp...

#. Message de serpent noir le 12-01-2008 à 01:15	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1139 (Trõll de Compèt')	Citer

Les degs du projo.... sont très bien! Surtout depuis les BMM

Le camo et le projo avec sa portée constitue une combinaison sympa!

Dans un groupe le tom c'est d'abord la tour de controle, il trouve les cibles, il identifie les ennemis, il achève les fuyards, il pourris les esquives et tout ca juste avec l'équipement de base

Pas de sorts de plus, rien, le basique!

Si on lui rajoute les sorts il devient vite incontournable dans un groupe!

Seul? J'ai joué seul très longtemps! TRES!

Là encore le camo est un outil indispensable et génial! Bien sur, il y a invisibilité, mais avec ca tu tapes pas et surtout dès que tu bouges tu redeviens visible... Avec camo, tu peux tout faire tant que c'est avec les outils de tom (projo...)

Un groupe de monstre te gonffle? 1 ou 2 FA et te voilà seul en général.
A l'époque j'étais un tueur de trolls... tom, seul et tueur de trolls... Mon jeu préféré consitait à venir camo au milieu d'un groupe de trolls, tuer l'un des plus gros par surprise et gérer la poursuite camo pour fuir et recommencer plus tard

Le tom est le seul troll à pouvoir faire ça, enfin pouvait avant VLC...

Le tom est génial! Il s'adapte à toutes les situations ou presque, meurs peu et si à un moment on le trouve limité sur un style de jeu, il est facile de l'adapter!

Accessoirement il est aussi un très bon mineur (il voit si loin...) un chercheur de champis efficace, un très bon lanceur de popos avec tout ce que ca peut donner tactiquement, etc...

Serpent Noir, Tom for ever et tom si il changeait de peau

#. Message de Duckor le 12-01-2008 à 03:22	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai un peu de mal a tout lire a cette heure, un fait est :
le tom, le kastar et les skrims sont contrairement au durk les seulsà pouvoir augmenter leur attaque et leurs degats en investissant dans une seule carc.
normal les dudu n'ont pas besoin d'attaque.

Quand je ds qu'un tom est pas si différent que ça.

Qui veut se réincarner avec moi, pas maintenant mais bientot.
MPs bienvenus

#. Message de cicatrace le 12-01-2008 à 07:03	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Duckor, un bon dudu rafaleur peut très bien avoir de l'attaque pour sa charge. La différence majeure c'est que les Toms doivent faire un choix: Bourrin ou Mago. Les autres races peuvent se bi-classer beaucoup plus facilement.

Cica

#. Message de Agulla le 12-01-2008 à 09:37	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Duckor @ 12-01-2008 à 03:22
J'ai un peu de mal a tout lire a cette heure, un fait est :
le tom, le kastar et les skrims sont contrairement au durk les seulsà pouvoir augmenter leur attaque et leurs degats en investissant dans une seule carc.
normal les dudu n'ont pas besoin d'attaque.

Quand je ds qu'un tom est pas si différent que ça.

Qui veut se réincarner avec moi, pas maintenant mais bientot.
MPs bienvenus

Pour augmenter son attaque et ses dégats au projo le Tom doit investir en Vue
Pour augmenter son attaque et ses dégats a la BS le Skrim doit investir en Attaque
Pour augmenter son attaque et ses dégats au Vampi le Kastar doit investir en Dégats
Pour augmenter son attaque et ses dégats à la rafale le Durak doit investir en Dégats
(une seule caractéristique nécessaire pour l'ensemble des sort/comp offensif de race)

Le tom est tout de même nettement différent dans le sens ou cette caractéristique n'est utilisée que dans une minorité des compétences offensives, il a donc besoin d'un investissement complémentaire doublé pour faire des dégâts autrement qu'avec son projo.

De plus les compétences offensives incluant la vue ne sont pas des attaques directes aussi faciles à utiliser que charge/CdB/AP

Piège a le principal désavantage d'avoir un fonctionnement de type "action programmée" car si personne ne vient sur le piège il ne sert à rien.
Lancer de potions a lui le (gros) désavantage de nécessiter un stock important de potions (qui pèse lourd) pour être utilisé comme attaque principale.

#. Message de Exilus le 12-01-2008 à 15:16	31176 - Exilus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

Les toms font ecrire de l'encre en tout cas!
Pourquoi j'ai fait un tom, oula ça remonte il y a longtemps, déjà à l'époque les toms etait minoritaires, et sont les seuls a tirer a distance: parfait pour moi, je deteste faire comme tout le monde et apparement c'est une race parfaite
J'ai assez souffert dans ma guilde, j'ai grandi en même temps que des dudu, skrim, kastar, et j'ai souvent souffert des remarques, mais j'ai pas baissé les bras, il faut saovir monter son tom, c'est sans doute la race la plus dure a monter, et pourtant on pourra voir que le post des tom sur le forum est le plus faible, parce que tout simplement il y a bcp de choix possible, sans doute trop, il n'y a pas d'optimisation bien marqué, est que de toute facon la seule facon de monter un trollinet et de prendre de la vue,..., et puis passé le niveau 20 le tom est EXTRA et franchement pour rien au monde je voudrais changer mon troll.
voila une tite histoire de mes debuts:

L'Assaut de l'Esprit Follet par les TrèTrolls
[10° jour du Goblin du 4° cycle après Ragnarok]

Resultat des courses : Dessoudage d'un nivo 15 en 15 min -> 39 pxs !!!!

Trõlls Participants :

Zirkel : 6
Exilus : 9
DarkBlade : 9
Anherac : 14
Loukhass : 10
Carmelo : 9

Preparation : On se retrouve tous sur une case, Ano doit nous amener le monstre. 1 er echec... Loukhass chute de 5 nivo sur son deplacement. Il ne jouera pas.
Apres toute les DLA sont preparer, le piege est pret. On attend juste le bestiaux.

15h40 il se pointe !
15h43 DarkBlade lance son Hypno, jet 94/95 pour le SR... Les boules.
15h46 Zirkel hypno 54/91 pour le SR
16h00 Zirkel recidive 10/91
16h01:10 Exilus sort de ca cachette... Projo. Il touche. Il fait 5 degats. On pourrai se moquer mais ils ont très très surement été capital !!!
16h01:51 BS de DarkBlade... - 1 ESQ
16h01:58 BS de Zirkel... - 1 ESQ ... Jet d'esquive 19 ! yes !!!
16h03 Anherac nous pose une AP. 19 degats. 2 eme (et dernier) echec, il loupe son AM (acceleration metabolique), fini pour lui... :-(
16h04 BS de Carmelo 14 degats.
Moment de stress intense... il reste plus que moi ! On attend ma DLA !
16h13:26 CdB de Carmelo. 25 degats... Putain veut pas mourrir ce bestiaux !
16h13:39 BS de Carmelo. Derniere et ultime attaque... 16 dégats !

Il est mort !!!!

16h14 Loukhass ramasse 4 centaine de GG... LOL !

Maintenant j'ai un peu grandi, je dirai que je suis tjr capital, comme chaque membre de notre groupe de chasse, pourquoi, parce qu'on drope des sorts, parce que beaucoup de sortilége sont assez orientés tom (necessite de la vue).
Un jour debutant aime se comparer avec les autres trolls, et les degats sont la chose la plus impressionnante (whaaaou j'ai fait 70 de degat!!! On peut dire de notre coté yesssssssss j'ai fait 76 en attaques, mais ca impressionne pas!). Après quand les mouches s'accumulent, l'expérience, les délires, donne aux jeux une autre dimension que l'optimisation, PX, kill...
Il faut pas oublier que MH est un jeu, yen a qui aime pas perdre, yen a qui aime tout simplement se faire plaisir, si c'est un jeu qui ne vous plait pas, je vous dirai ben change alors

Ya qq jours j'ai pa reussit a tuer un gob, le bougre a resisté (il a eu de la chance), je suis un tom niveau 38!! Et vous savez quoi ca m'a fait marrer, j'ai jamais autant rigoler! Et oui il y en a qui aurait trouver un moyen de se passer la corde autour du cou, ou d'etteindre l'ordi avant meme de jouer les 2 PA qui restent!
Je suis tom biclassé, je ne serai pas dire si je suis tom ou dudu, mais le nom de ma race est marqué sur mon troll, je suis tout sauf optimisateur, je suis tout sauf mauvais joueur.
Se demander a quoi sert un tom, se demander pk il y en a de moin en moin, me fait marrer, j'aimerai bien que tt les tom disparaissent, et je serai FIER de representer le dernier tom du hall, je suis le seul tom de ma guilde, et finalement jen suis fier!

'Xilus, tom des tretrolls

#. Message de Drizztatur le 12-01-2008 à 17:12	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Avant meme de se demander si le Tom est utile ou pas, je reviendrai bien sur une des hypotheses initial de ce débat : "Il n'est pas normal qu'une race soit moins representé que les autres".

Quand bien même il y aurait 10% de Tom dans le hall je ne verrais pas ou est le problème. Prenez bon nombre de RPG avec choix de classe/race, vous n'allez pas en trouver beaucoup ou la répartition est équilibrée. Il en faut pour tout les gouts, si certains aiment la difficulté, ou un style de jeu marginal, c'est bien qu'ils le puissent (attention la je ne dit pas que c'est le cas du Tom).

Drizz, l'equilibre, pourquoi faire ? C'est impossible de tout equilibrer de toute façon.

#. Message de sulgonKiller le 12-01-2008 à 18:16	82361 - SulgonKiller (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 07-10-2006 Messages: 1587 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 Drizzatur

On ne peut pas demander une équirépartition ! je ne vois pas ou cela pose un problème.

Surtout que cela ne me semble pas du à un desequillibre, les Toms ne sont pas "inférieurs".
Comme déjà très justement dit, tout et une question de style de jeux: les toms c'est beaucoup plus tactique, ça demande plus de temps. Mais c'est tout aussi efficace ! il n'y a qu'a voire l'efficacité de la LI. De même, le fort pourcentage de Kastars ne s'explique pas seulement sur les D de deg moins cher, mais aussi sur l'AM, qui permet d'adapter ses DLAs à ses horaires ... (en tout cas pour moi).

Perso si je dois me réincarner ce serais en Tom.

Comment je vois les toms ? comme des plaies en TvT, on ne peut pas s'en débarasser, on les voit pas et ils font quand même assez mal ! Pour le reste, il est multifoction, c'est le "malin" de la bande. Forcement dans un monde de Tröll, le malin est critiqué pour ses faibles dégats. Et alors?

Skiller, Si y a pas trop de toms, c'est mieux pour les autres races

#. Message de Kat Astrof le 13-01-2008 à 08:46	62064 - Kat Astrof (Skrim 43) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4796 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour à tous

Les idées déjà évoquées me parlent pour la plupart. Une remarque pour commencer : un tom de niveau supérieur à 20 cache un joueur motivé. Il est long de savoir qu'elle voie choisir lorsque l'on nait tom. J'ai personnellement trouvé ma voie il y a une dizaine de niveaux seulement et je vais seulement commencer à être efficace dans cette voie. Qu'importe le temps passé, je suis des plus fiers de commencer à aboutir.

Au petit lvl, ce qui me rendait le plus utile étaient mon projo et son attaque. Le but n'était bien sûr pas de faire des dégâts, mais de toucher. Et peu importe le moment où je touche, mon projectile magique a bien souvent servi et sert encore assez souvent à mon groupe. Je ne suis peut être pas indispensable à la survie de mon groupe dans toutes les occasions, mais mon absence y est je pense remarquée.
Mon projectile me sert à :
- entamer et baisser l'esquive quand l'hypno foire,
- fignoler la cible quand les gros bœufs ne peuvent plus le faire et l'amener à point pour notre finisseur,
- terminer la proie quand le plan des bourrins a foiré et qu'elle se barre à perpette,
- terminer la proie quand notre finisseur foire, je ne suis pas le plus gros du groupe.
Mon grand skriminel rigole de mes dégâts, mais le chef du groupe sait me faire ressentir que mon projectile sert en de nombreuses occasions.

Mais force m'est de constater que par rapport aux autres membres du groupe, je ne suis pas seulement un projectile ambulant servant à faire quelques dégâts sommaires. Je suis aussi la rustine qui permet à notre tacticien de combler et de rustiner les plans qui foirent souvent (et oui, à part le Wouwou du groupe qui n'est pas soumis aux mêmes lois physiques halliennes, de nombreux coups foireux nous arrivent en situation de chasse). A qui fait on appel à ce moment là? Je vous le donne Emile, au tom. Le Tom grâce à cette caractéristique qu'est la vue, peut disposer de nombreuses compétences et sortilèges où il est le meilleur. Nul besoin de vous énumérer toutes les situations où je me sens utile à mon groupe dans la vie de la chasse.

ET puis si je ne chasse pas, je sais encore faire beaucoup d'autres choses.

Bref, je n'ai jamais assez de pas pour faire tout ce que je souhaiterai faire. Donc, j'arrive difficilement à m'embêter en jouant mon Tom. Et puis si jamais ça m'arrive, il me suffit d'aller faire autre chose dans le jeu, je ne suis jamais à court d'idée.
Il y a de temps en temps des moments de doute, mais au final, mon Tom reste une petite lumière au quotidien qui me donne plaisir, adrénaline, déception, bonheur, fierté... Je ne suis pas prêt de le lâcher vu tout ce qu'il m'apporte au quotidien.

Tom, c'est le pied.
Kat, CF

#. Message de Duff le 13-01-2008 à 19:10	35595 - Duff (Kastar 18) - Les Douilles Pures -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-09-2004 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Personnelement, jouer un tom m'amuserais assez bien je pense...

Je me rappel la MB2, c'est bien un Tom qui a été la cible la plus dur à tuer :une sacré armure, une esquive pas mauvaise du tout (mais bon ca c'est ma spécialité) et si on rajoute le camou...

Et puis il a quand même le piège qui pour moi est une des meilleures compétence du jeux

Rien qu'avec mon piège (qui est nettement moins gros que celui d'un Tom) je peux faire bien plus de dégats que mes compagnons (répartis évidement).

C'est une race ou il faut jouer différement mais qui est tout aussi puissante qu'une autre, voir plus dans certains cas...
Un groupe de 2 ou 3 Toms peut nettoyer toute une case en quelques minutes alors qu'un groupe "normal" devra faire un par un...

#. Message de Valfëan le 14-01-2008 à 09:47	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Juste une réflexion en passant.

Savez vous que dans la tête de l'équipe, le piège ne devait en aucun cas servir comme on s'en sert ?

En effet, il s'agissait d'une compétence purement défensive.
Voyant que nombre de gens l'utilisait comme compétence offensive (et pour cause, seule alternative au projo), le DM a tenté de passer une modif visant à ce qu'on ne détourne plus le piège, et que seulement le monstre ou troll qui le déclenche se prenne les dégat (les autre en réduit, voire pas).

Ca a fait un Tolé, il c'est fait gentilment conspué, et finalement celà a été laissé tel quel..

Personnellement, quand (une page avant) j'entend "un Tom sans piège n'est pas un Tom"...
Comment dire, si c'était vraiment le cas, je me demande alors comment la Team vois un Tom (puisque le piège n'aurai a priori jamais du servir comme ça)..

Une rélfexion ? Un avis ?

Ensuite, il serai bon de réfléchir sans les sort. Je sais bien que ceux qui viennent sur le forum sont des habitué, parfois commerçant, connaissant quelqu'un qui connait quelqu'un qui a tel sort.
Mais FA, par exemple n'est possédé que par 4% des Trolls.

Je dis pas que c'est peu, je dis pas que c'est beaucoup. Mais si on considère qu'un Tom n'est accompli que s'il possède "quelque sort utiles", alors je suis au regret de vous annoncer qu'il est Techniquement impossible que tous les Toms soient accompli.

Je sais pas vous, mais moi ça m'atristerai un peu...

J'ai presque envie de poser la question :
"Comment vous voyez le Tom, sans considération pour les Sort (par honneteté intellectuelle), et en faisant asbtraction des plan pièges (juste pour voir ce que ça devrai être) ?"

Sinon, je suis a peu près d'accord avec l'ensemble des intervenants. L'intérêt principal des Tom vien de sa manière de jouer, de ses comp et carac réservée, très a part.

Personnellement, si j'ai choisi Tom, c'est pour la stratégie.
Faire un aproche, rester tant qu'on tien, le repli stratégique, l'attaque de loin, l'investissement dans une seule carac ce qui permet de faire des choix sur là où on investi le reste des pi.. etc.

Mais (Toujours ce mais :p, d'où mon post) je pense par exemple au Bouritom.
Quel est son seul et unique avantage par rapport aux autres bourin ?
Il fait moins mal mais..... il a la stratégie (camou) pour lui.
Certains dirons d'ailleur que cet avantage compense et dépasse de loin le désavantage (et je suis a peu près d'accord).

Ok.

Mais maintenant, petite réflexion. Entre :
-Un Bourin qui à : charge+parade+retraite+Ca+etc...
-Un Bouritom qui à : Pareil+...+ Camou.

L'avantage est toujours au Bouritom..? Vous êtes sur ?

...

Ben, quelquepart oui.
Mais.. la différence entre les 2 Bourin ne c'est elle pas amoindrie ?
Si on se rapelle que le seul avantage du Bouritom sur les autres était sa stratégie (compensé par de plus faible dégats).. et que finalement tout le monde à accès à la stratégie (ce que je ne critique pas. Je suis content de voir que les combats vont durer plus longtemps).
Vous trouvez pas qu'il y a une petite dévalutation ?

Il garde son avantage (si on considère qu'il en avait un), mais.. plus petit.

Moi, personnellement, j'étend ce raisonnement a tous les Tom.
Comme je l'ai dit, j'ai pris tom pour le fait qu'il était bien au dessus des autres niveau stratégie.
D'un autre côté, je suis entièrement pour que tout le monde ai accès a des comp fun et sympa, permettant d'augmenter la durée des combats.

Mais attention ! J'ai l'impression qu'on tend vers l'un au détriment de l'autre.

Le tom reste le plus stratégique.. Mais, a combien estimez vous ce surplus de stratégie ?

Et dans 2 mois, quand mass de monde aura apris Retraite 2. Et dans 4mois quand aparaitra s'interposer ? Et dans 6 ?

C'est de vrai questions. Moi, c'est l'effet que ça me fait (d'où mes intervention dans modif pour essayer de garder camou sur retraite etc..).

Mais, je vous autorise à ne pas avoir le même avis :p
Et je suis tout ouï.

#. Message de Agulla le 14-01-2008 à 10:37	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Les questions que tu soulèves Valfëan sont celles que je me pose depuis déjà bien longtemps.

Concernant le piège, à mon avis, il est voué à être modifié car comme tu le soulignes il n'a pas vocation offensive et ne devrait pas être utilisé comme il l'est (déclenchement "volontaire") et, bien que le [DM] a pour l'instant remis cette modification, elle viendra tôt ou tard.

Je n'ai personnellement jamais pris piège car je ne l'ai jamais considéré comme une compétence d'attaque proprement dite.
Pour 7 PA (pose/DE/DE) on peut infliger des dégâts calculés sur la moyenne de 2 caractéristiques tout en prenant une partie des dégats infligés. L'équivalent pour les "bourrin" (explosion) permet pour 6 PA seulement d'infliger des dégats similaires (+1D quand même) sans rien prendre...

Alors soit piège est la seule alternative au projo pour un tom ayant investi dans sa caractéristique primaire (la vue) mais est ce vraiment normal ? Losque le piège sera modifié qu'adviendra t'il de la race, serons nous tous voués à virer bourritom ?

Lorsque l'on parle d'un Tom, chacun pense aussi qu'il est bardé de sortilèges FA, VT, etc... pourtant comme tu le souligne sur 2500 tom du hall (1800 si on enlève les 10 premiers niveaux) très peu ont cette variété de sorts alors que font ils?
Pour ma part j'ai des "utilitaires" VLC, VA et VL et c'est vrai que à 4 cases quand mon projo est mouillé et bien je passe ma DLA a gagner du PX, ne pouvant absolument rien faire de constructif pour le groupe. Normal ?

Le projo est un outil formidable tel quel mais sa limitation à 80% et son impossibilité à être réutilisé dans la même DLA fait qu'on a BESOIN d'une autre capacité d'attaque, chose dont l'équipe ne veut pour l'instant pas entendre parler. Alors il y en a qui vont me dire "vous avez le lancer de potions"... Laissez moi sourire car comme attaque principale (même secondaire) elle n'est absolument pas utilisable principalement à cause de la nécessité à blinder sa durée de tour en transportant en permanence une 20 aine de potions. J'imagine mal dire à un bourrin que pour chaque attaque il lui faut un accessoire qui est détruit.

La motivation des joueurs de Tom est forte et louable mais comme toute chose au fil du temps elle s'amenuise et a toujours besoin d'être ravivée et entretenue.

Je m'amuse encore à jouer car je ne suis pas chasseur solitaire et mon groupe me taquine toujours sur l'efficience de mes capacités de spécialiste (sniper pur) mais je vous avoue que parfois je suis blasé ... encore récemment en cumul sur un rat géant...
premier projo 83%.... et le second se passe de commentaires (résisté).

Vous avez attaqué un Rat Géant [Bébé] (1810065)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 95
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 20
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 2
Le sortilège a donc un EFFET REDUIT de moitié.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 point(s).

Vous lui avez infligé 17 points de dégâts.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Votre Camouflage a été annulé.

La spécialisation n'est donc pas la voie de l'efficacité... bizarre non ?

#. Message de Raistlin le 14-01-2008 à 11:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

non. la discussion sur la modif du piège était dans le post du DM annonçant l'arrêt de MH, qui était le poisson d'avril 2006 (de mémoire).

ça n'a jamais eu de suite.

en fait, Valfeän, malheureusement je m'aperçois que ton post n'est pas une tentative de débat ou de réflexion. c'est juste un nième post ou tu relance une nième fois tous les trucs qui te chagrinent sur ton troll.

allez, une dernière pour la route

Et dans 2 mois, quand mass de monde aura apris Retraite 2. Et dans 4mois quand aparaitra s'interposer ? Et dans 6 ?

et d'ailleurs tout le monde programmera une retraite au cas ou un bourritom TK serait dans le coin?

le bourritom a justement l'avantage que contrairement aux autres races, on le voit pas arriver. je connais peu de gens qui programment un truc sans avoir de menace apparente

Raistlin

#. Message de Agulla le 14-01-2008 à 11:22	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Hum tu es sûr raistlin ?

Topic de juillet 2007

#. Message de Raistlin le 11-07-2006 à 14:25	61214 - TuttiRikikiMaoussKosTroll (Tomawak 32)
[Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]
Pays: France Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 10426 (Demi-dieu)	Profil Chercher Citer

hem

DM a dit qu'une telle modif, si elle a lieu, aura forcément lieu APRES les BMM
les BMM, certains les attendent depuis plus de 2 ans, c'est dire si la date d'arrivée de cette modif est floue

pour l'état du projet, il n'y a malheureusement pas de préposé à la mise à jour : l'équipe le met à jour quand elle a le temps (et quand ils y pensent)

Raistlin, toujours candidat, hein, au passage

Les BMM sont en cours.... je recherche le post du [DM] ou il proposait la modif du piège

Edit.... je trouve des morceaux...

#. Message de Corwin le 8-04-2006 à 00:15	121 - Corwin (Tomawak 43)
[MH Team] [Comploteur en chef]
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 3859 (Djinn Tonique)	Profil Chercher Citer

Le truc c'est qu'avec les BMMs Piège va forcément changer d'une manière ou d'une autre, la comp' n'a pas été créée en pensant aux BMMs. La formule telle qu'elle donnerait des résultats monstrueux.

Alors entre une formule identique mais avec un effet décrémenté comme proposé, ou un bidouillage de la formule, mon coeur balance.

Corwin, des pièges qui gagneraient 10 de dégâts sans investissements en PI ça me la met demi-molle.

#. Message de Bouh le 14-01-2008 à 11:23	51741 - Troll Bouh (Tomawak 44)
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 36 (P'tit Gob')	Citer

C'est pourtant simple si vous voulez quelque chose il faut sacrifier d'autre aspect et je vois pas pourquoi il en serait autrement.

Désolé quand on fait 17 de dégat en projo résisté on est pas un spécialiste juste un sniper moyen. Si tu veux faire du dégat, faut investir en vue, en matos offensif ect... et faut accepter de se faire tuer en oneshoot par un Kastar lvl 20

Oui les popos ça pese lourd mais ça rapporte gros, oui le projo à 80% n'est pas fiable niveau dégat mais ça rapporte gros quand on s'y investit

Faut faire un choix c'est tout

Bouh ou la contribution qui sert à rien

#. Message de Agulla le 14-01-2008 à 11:31	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bouh @ 14-01-2008 à 11:23
C'est pourtant simple si vous voulez quelque chose il faut sacrifier d'autre aspect et je vois pas pourquoi il en serait autrement.

Désolé quand on fait 17 de dégat en projo résisté on est pas un spécialiste juste un sniper moyen. Si tu veux faire du dégat, faut investir en vue, en matos offensif ect... et faut accepter de se faire tuer en oneshoot par un Kastar lvl 20

Oui les popos ça pese lourd mais ça rapporte gros, oui le projo à 80% n'est pas fiable niveau dégat mais ça rapporte gros quand on s'y investit

Faut faire un choix c'est tout

Bouh ou la contribution qui sert à rien

Allez pour le fun.... regarde le jet d'attaque hein

Je suis niveau 26 => 25 en vue pure, +6 magique en attaque et dégats (pas de chance sur les mouches)

Après plus spécialiste je vois pas

25 en vue, en critique c'est 18D de dommages soit 9D en résisté.... 9D+3 pour moi et oui j'ai rarement de la chance au dés.

25 en vue c'est 87 de moyenne en attaque + 6..... tiens la moyenne 93 et mon jet 95

Et oui je me fait OS par un kastar 20.... même un 15 je pense

Donc bouh apprends à lire tout avant de faire ton mailin moije qui sait tout et dénigre les autres .

#. Message de Raistlin le 14-01-2008 à 14:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Agulla, vu que la formule du piège ne prend PAS en compte les BMM (et que c'est pas prévu qu'elle les prenne en compte), je vois pas trop ce qu'ils viennent faire dans la citation...

Raistlin, pas de modif en vue d'après la discussion avec DM la dernière fois sur la taverne

#. Message de Shamael le 14-01-2008 à 15:11	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 14-01-2008 à 14:03
Raistlin, pas de modif en vue d'après la discussion avec DM la dernière fois sur la taverne

L'information est officiel ?
Parce que je n'ai pas pris piège car il est "contre-nature" etqu'une modif était prévu. Mais si il n'y a pas de modif, cela vaut le coup alors de se casser le chigon ^^.

#. Message de Raistlin le 14-01-2008 à 15:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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ben il s'en souvenait même plus, mais bon, maintenant que j'en ai parlé, il s'en souvient peut-être

Raistlin, "vos paupières sont lourdes, vous allez oublier tout ce dont on a parlé, et en vous réveillant vous trouverez le piège très bien comme il est"

#. Message de EcraseTete le 14-01-2008 à 16:09 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Bon ça n'a pas manqué ca devient comme les habituels posts...rien de bien constructif...

Quote: Posté par Agulla @ 14-01-2008 à 10:37

La motivation des joueurs de Tom est forte et louable mais comme toute chose au fil du temps elle s'amenuise et a toujours besoin d'être ravivée et entretenue.

Je m'amuse encore à jouer car je ne suis pas chasseur solitaire et mon groupe me taquine toujours sur l'efficience de mes capacités de spécialiste (sniper pur) mais je vous avoue que parfois je suis blasé ... encore récemment en cumul sur un rat géant...
premier projo 83%.... et le second se passe de commentaires (résisté).
Vous avez attaqué un Rat Géant [Bébé] (1810065)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 95
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 20
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 2
Le sortilège a donc un EFFET REDUIT de moitié.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 point(s).

Vous lui avez infligé 17 points de dégâts.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Votre Camouflage a été annulé.
La spécialisation n'est donc pas la voie de l'efficacité... bizarre non ?

C'est la loi du mago ça...pas du tom. J'ai investi plein de PIs dans les dégâts pour monter mon attaque et pourtant un Kastar de 17 niveaux de moins m'a esquivé y'a pas longtemps, son AA donnait 17D max en esquive, son matos un bonnus de +8 et son AdE un +8 aussi. J'ai qq mouches, j'ai qq templates d'att...J'avais un trimul sur un kastar 36 a 2 cases: 1ere DLA: 1er DE loupé => plus de vampi. Ok pas grave j'ai ma super comp accé! J'accé, je lance le vampi: raté (pourtant a 82% :p). Ok, tant pis, un vampi pour l'honneur. Ca a été le vampi de la honte: vampi 53 esquivé par un kastar 36. Au final: avec 3 DLA, j'ai fait 0 de degat a un troll de 17 niveaux de moins.

Par contre des fois ca passe et là ca fait mal...ou pas. Quand je fais un vampi pas critique résisté il m'arrive de faire 2 fois plus de degats que le projo que tu montre. Normal car je suis 2 fois plus gros.

34 de dégâts pour un Kastar vampi pur niveau 53, ca me semble pas moins ridicule qu'un tom 26 qui fait 17 de degat. Certains vont dire que ca compte pas car je ne suis pas "connu" pour faire mal. Ok, j'ai pris un vampi a 35 de deg de la part de Morg quand il était niveau 56 (apres armure il restait 3 :p).

Au passage, le tom est le seul mago à avoir une compétence de combat basée sur sa carac de race...D'un point de vue de mago ce n'est pas négligeable. Nous autres, les pas toms, on a que notre sort de race. Si on veut un piege qui ressemble a qqchose il faut avoir de l'esquive ET de la vue. On est pas tous esquiveur déjà et on a, en général, trés peu besoin de la vue (comme les magos toms n'ont besoin ni de degats, ni d'attaque). Bref le jour où on a envie de changer de style de jeu on a 2 choix:
Abandonner purement et simplement la voie du mago pour prendre de l'attaque et/ou du dégat.
Prendre piege et investir dans la vue et l'esquive.

Bref le mago tom est celui qui a le plus de possibilités de jeu. Le bourrin tom est celui à qui son choix de jeu coute le plus cher.

Les différences entre les toms magos et les autres magos? Il y'en a 2:
Une qui fait qu'il est plus difficile de quitter la voie magique: biclassage plus cher.
Une qui fait que ce sont pourtants les joueurs de ces persos qui ont le plus envie de quitter la voie magique: zi International Big Kiki Championship. Les copains chambrent, les ennemis chambrent, on voudrait pouvoir changer, mettre un coup a 90 au level 28 comme le voisin, mais pas possible de le faire sans dépenser beaucoup de PI.

Ecrase.

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