Quote: Posté par Onizuka @ 09-02-2009 à 22:10

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Le problème avec un TOPIC qui part sur 20 pages en moins d'une journée, c'est que la plupart du temps les joueurs ne le lisent plus en entier avant de poster. Du coup, tout le monde ressort les mêmes assertions, et bien entendu, ce sont les mêmes réponses qui sont répétées et répétées.

Plutôt que de répondre sans avoir tout lu (ou du moins les 10 premières pages), prenez le temps de lire, et donnez-vous quelques jours de réflexion... !

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Salut Oni,

En gros, tu justifies le "10 minutes par jour pour jouer MH". Le reste du temps, on lit le topic

Tapok, la vision du troll par les joueurs diffère pas mal. Pour toi, c'est juste une brute avec un QI négatif. Pour moi, c'est plus du genre Troll de Troy. Pour d'autres, ça sera encore différent. Là-dessus, il sera difficile de trouver un consensus. Maintenant, un troll qui tape tout c'qui bouge ok, pourquoi pas. Mais si c'est juste pour masquer le fait que le joueur derrière veut pas se faire chier à faire du RP ou à avoir une interactivité avec les autres, bof...
On peut faire des messages RP sans faire parler son troll hein. C'est même plutôt marrant, même si en face, ils pigent pas toujours que c'est pas un dialogue

Quote: Posté par Matizehavi @ 09-02-2009 à 22:11

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Quote: Posté par Dent kassée @ 09-02-2009 à 22:06

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Il ne sera donc plus nécessaire de fuire en catastrophe (si fuite il y a besoin), tout troll aura largement le temps d'attendre son cumul.

Et tu recherchais quoi? des trolls à tuer sans risque? Bravo la mentalité.

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Des trolls tuables tout simplement... en un contre un, a niveau égal j'avais déjà du mal à les tuer mais maintenant c'est simple je n'essayerais plus.
Si tu connais des fulls vampi qui essayent de TK et qui tuent sans aucun problèmes des niveaux supérieurs ou égal au leur, préviens moi je veux savoir comment ils font.

Quote: Posté par cicatrace @ 09-02-2009 à 22:06

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Faut faire un RESET, je ne pense pas que le Gameplay soit encore réparable, surtout si on pense vers le bas plutôt que vers le haut.

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Tout à fait d'accord, et mettre un niveau max dès le début.
C'est uniquement avec des bases saines qu'on pourra équilibrer quelque chose.
Les rustines ça va bien, mais elles craqueront à leur tour en l'absence de  limites pré-établies.

Bonsoir chers zamis joueurs ;

Je vais essayer de tâcher d'être constructif et le plus concis possible.

1. Un avis sur le fond : Pourquoi est-il nécessaire de modifier le jeu ?

La notion de jeu induit obligatoirement celle du respect de l'autre.

Quand je décide de lutter contre le Chaos, je sais que je vais me bastonner et me faire déglinguer par des trolls du Chaos. Quand je descends en N-50, je sais que je risque de me faire exploser par un Balrog. Quand je décide de m'allier à la lutte contre le PK-Tour, je sais que risque de me faire poutrer vite fait bien fait. J'ai choisi l'affrontement, j'ai choisi d'en accepter les règles (de survie ou de mort)... aucun problème pour moi, et très heureux de croiser en face de gros trolls balaises et de bons joueurs tactiques.

Quand je me balade sans rien demander à personne, et que je me fais dessouder sans savoir pourquoi et sans pouvoir riposter, le problème du respect de l'autre commence à se poser. Je sens poindre les colibets et les railleries, mais pour s'en convaincre, il suffit de jouer l'inverse :

Ce problème du respect se pose tout autant quand je décide de mener des expéditions punitives et que j'assassine 4 fois d'affilé un même troll (TK) sans qu'il puisse réagir. Après de telles expéditions, combien de messages "dégoutés" ai-je reçu de la part des victimes (TK) : "C'est dégueulasse, on peut rien faire, vous étiez à 3 contre 1 c'est nul, ça fait 4 fois que tu me kills c'est pourri, t'en a pas marre, une fois je peux comprendre mais 4 fois tu abuses, etc". Je sens bien qu'au delà du troll, c'est le joueur que j'ai touché.

Soyons clair : on "n'impose pas un jeu à quelqu'un" ; on "joue AVEC quelqu'un".

Pour moi, dans cette logique, le TvT, au même titre que le MK, le minage, l'EM, le commerce, les quêtes, les missions, et j'en passe et des meilleurs, bref, le TvT doit continuer à exister ; il doit continuer à être explosif, meurtrier, jouissif, mais tous les (joueurs) participants doivent pouvoir se faire plaisir. 

L'objectif et l'enjeu de cette modif reste donc pour moi de permettre à tous de continuer à jouer ensemble dans le respect de l'autre, donc à ceux qui veulent du combat en TvT de pouvoir le pratiquer dans la joie et la bonne humeur, mais en préservant le plaisir également de ceux qui ne veulent pas se lever le matin en surface sans savoir pourquoi !

2. Un avis sur les moyens :

- Je suis partisan d'un gain de 0PX en TvT : cette activité prend une véritable valeur de plaisir tactique, mais sans rapporter d'amélioration, tout comme celui qui décide de s'investir dans les Quêtes "RP". (si les PX étaient si peu importants, pourquoi voit-on autant de banquages de PX dans un assault TK ?) ; en effet de bord, on voit que les gros TK vont, s'ils veulent rester gros, devoir se mettre aussi à la chasse aux monstres sans quoi leurs "cibles non consentantes" vont vite les rattraper voir les dépasser... ça peut donc vouloir dire à terme : moins de TK, mais pas moins d'adeptes du TvT.

- Diminuer les dégats en TvT ?... je ne sais pas... suffirait aux TK d'adapter les moyens, donc d'attaquer à deux fois plus ?... si le but est de permettre aux "cibles non consentantes" de fuir, alors oui ; si le but est de rendre le combat plus tactique, je ne sais si le rendre plus lent va le faire plus tactique... à tester ?

- Arrêter la possibilité de jouer des plans TP+Invi qui sont franchement tout sauf du TvT : 2DLA d'intangibilité en sortie de TP ? 3PA et un jet dans le sort pour sortir de l'Invisibilité et pouvoir agir (problème à gérer de l'explo qui permet de sortir de l'invisibilité : sortie en explo ou rune explo = 6PA d'intangibilité (sonné)) ?

- Continuer à revoir la charge : les modifs en place sont déjà sympa ("coup du sort", basé sur le Karma ?), à aller plus loin encore peut-être tout-en restant vigilent à pas sur-protéger les trollinets, car : je trouve normal qu'on puisse déglinguer un trollinet en N-1 qui vient te piquer un trésor ; je trouve pas acceptable de déglinguer 1 trollinet par jour pour rebondir en charge... le Karma devrait donc être plus "tranchant" sur la charge, la faisant échouer quasi-systématiquement en TvT...

- Offrir aux amateurs de TvT des occasions de le faire, MAIS toujours la même idée, entre joueurs consentants !... et on peut même imaginer certaines avec des gains (missions, matos, sorts, PX, GG) : les quêtes sont sympas pour ça, le pogo et la mountybaston l'étaient aussi ; à réorganiser avec grand plaisir ; on peut imaginer des arènes disposées partout dans le Hall où les monstres ne peuvent entrer ; j'étais pas fan de l'idée du "tag" TvT mais pourquoi pas un "en guerre avec" sur son profil...

Désolé pour la longueur

- Division des PX par deux dans un kill de Trõll
- Division des dégats "bruts" (avant réduction magique et déduction de l'armure) par deux dans une attaque de Trõll.

Quote: Posté par Matizehavi @ 09-02-2009 à 22:25

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à moins que je ne me trompe, le DM a voulu le jeu ainsi, le TK étant quelque chose de toléré, mais pas de souhaité.
Ce n'est pas cette modification qui me fera penser qu'il en est autrement, en tout cas.

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J'avais lu qu'au départ, MH était uniquement fait en TvT justement. Je ne sais pas si c'est vrai, les plus anciens pourront confirmer ou infirmer.

Quote: Posté par VinZou @ 09-02-2009 à 22:40

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PS : et les toms, c'est la meilleure...
lvl 50 :
Vous lui avez infligé 34 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 12 points de vie.

Enorme...

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Ben ça ça a toujours été le cas (la modif des DEG/2 est pas implémentée encore à ce que je sache donc ça c'est un projo "à l'ancienne" )

OdL

Ce que les Trõlls connaissent de ces créatures sournoises et dangereuses peut être appris dans le chapitre sur les Monstres.

Il arrive que les Trõlls se battent également entre eux, que ce soit juste pour le plaisir du jeu ou, de manière moins amicale, pour faire régner la loi du plus fort. Lorsque vous commencerez vos aventures de Trõll, vous devrez prendre garde à certains de vos congénères agressifs qui voudraient vous apprendre la dure vie de Trõll à grand coups de bourre-pif et éviter les confrontations avec des Trõlls plus agés qui risqueraient de tourner à votre désavantage.

Un Trõll peut combattre toute autre créature (Trõll ou Monstre) se trouvant sur la même zone que lui. La surface (niveau 0) et certains lieux particuliers sont des refuges où le combat n'est pas permis.