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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Gork le 21-10-2004 à 22:11
81052 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 17-12-2003  Messages: 646 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Un tom esquiveur/piégeur peut faire autant en 1 seconde... sur plusieurs monstres même si c'est aussi assez théorique .

Le piège peut aussi servir de deuxième attaque (quand le projo rate).

Et d'accord avec EviL-Roi pour ce qui est de la DLA : ça augmente toujours le rythme auquel on fait les dégats... mais c'est vrai pour à peu près toutes les races.

Pour la chasse en solo, c'est faisable, mais il faut bien choisir ses cibles (peu de PVs et de reg, grosse esquive et grosse attaque...) ce qui n'est pas trop difficile avec une grande vue.

De toute façon, c'est clair qu'un tom fera toujours moins de dégats que les autres races, sauf dans des cas assez précis, et je trouve que ça fait une compensation assez logique à l'avantage énorme qui est d'avoir une grande vue : Monstres, champis, TKs, trésors perdus, tout est plus facile à repérer. Si c'est pas du méga avantage, ça !

Gork


#. Message de cicatrace le 21-10-2004 à 22:53
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Arrêtez de râler ... je connais des groupes de toms qui butent les plus gros du hall en quelques minutes sans même se faire reperer !

Pour ce qui est de la DLA : J'avais 10h00 (Sans malus bien sûr) quand j'étais niveau 13 ou 14 je pense

#. Message de gloups le 22-10-2004 à 11:11
10307 - Gloups (Tomawak 45)
- Highland Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 19-10-2004  Messages: 16 (P'tit Gob')   Citer Citer

ce n est pas raler pour raler.... c est une constatation...

gork a raison de souligner que le fait d avoir une vue developpée est un gros avantage (et fait gagner du tps)


#. Message de Hhonnkkr le 23-10-2004 à 02:40
12510 - ( )
Pays: Bosnia Hercegovina  Inscrit le : 09-06-2003  Messages: 38 (P'tit Gob')   Citer Citer

C'est un avantage certe, mais qu'il n'est pas toujours facile d'utiliser. C'est vrai jusqu'au niveau 10 on voit mieux les choses pas trop loin. Mais à partir du niveau 15, il ne doit pas y avoir beaucoup de trolls qui n'ont pas 6 cases de vue (soit une DLA). Donc pour récupérer des objets c'est suffisant.

Personnellemnt, avec quelques mouches à lunettes, j'ai une vue de plus de 20 cases. Le temps que j'arrive aux champignons du fond, ils ne sont plus là. Sauf execption, ma vue je la limite à 12 cases; le reste est assez inutile.


#. Message de Zhel le 23-10-2004 à 04:40
7978 - Gorceligar (Kastar 46)
Pays: France  Inscrit le : 09-03-2003  Messages: 320 (Golem Costaud)   Citer Citer

Pour remettre les choses un peu dans le contexte, l'exemple cité dans le forum Kastar n'existe que pour présenter les conditions minimales pour un enchainement de 5 attaques, et montre aussi l'inutilité de vouloir faire 5 attaques. (c'est un kastar 29 avec 4400PI, qui a investi 1260 en degat, 2736 en PV. Autant dire que c'est un exemple purement theorique pour aboutir au resultat que nous voulions obtenir. Et la conclusion evidente est qu'un tel troll n'existera JAMAIS, et que faire 5 attaques est une piste a oublier pour tres tres tres longtemps)

Quand au total de 234, il ne peut exister que si il y a 5 jets a 80% reussis, 3 jets a 90% reussis, 5 jets d'attaque reussis, dont 3 en critique, avec seulement 12 D6 a l'attaque, et enfin, 5 jets de RM foirés par la cible. Je vous laisse faire les comptes.

En m'octroyant les memes libertés statistiques, alors un kastar vampire 29, en 10 min il ne colle que 4 attaques, mais toutes critiques (car le mien a 18D d'attaque donc fait 4 critiques la ou le troll precedent en faisant 3 avec 12D seulement) qui feront 320 degats. Et il a plus de chances de reussir car il a un jet a 80%, un jet a 90% et un jet de RM en moins que l'autre exemple.

Ma conclusion : Quitte a citer quelque chose, autant le citer avec son contexte, ca evite de faire de la desinformation. J'en ai profité pour donner une idee de ce que peut faire un troll 29 vampire qui a la baraka sur les %.

S'il y a 4 races, a mon sens, c'est pour qu'il y ai diverses facons de jouer et d'evoluer dans le hall. Prendre le point fort d'une race (les degats) et le comparer a ceux d'une dont ce n'est pas la specialitee pour parler ensuite de disparitée entre les races, c'est un peu restrictif. Soit on tient compte des avantages et inconvenients des 2 races, soit on ne dit rien. Forces et faiblesses, tout est la. A chacun de choisir la race disposant des attributs qui sont proche de ce qu'il veut jouer et de faire avec.

Zhel, kastar de passage qui up le post Tom. Scandale ! :P


#. Message de gloups le 23-10-2004 à 09:14
10307 - Gloups (Tomawak 45)
- Highland Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 19-10-2004  Messages: 16 (P'tit Gob')   Citer Citer

zhel , on a bien dit que l exemple cité n etait que theorique, c en est pas moins revelateur de la puissance de combat des kastars, non ?

comme tu le dis, chq race a ses forces et ses faiblesses....

notre force est certainement le camouflage/projo....  mais ces attaques ne peuvent etre qu un complement a d autres attaques (pour achever ou harceler)...  j ai l impression que les autres races n ont pas ce probleme et qu elles sont tres efficaces en 1 contre 1...

gloups le troll goinfre


#. Message de feantir le 24-10-2004 à 13:55
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

bah, oui, le tom n'a pas à jouer pour killer.. sauf déviance de style, mais le projeteur camoufleur, c'est pas un mec qui peut s'ensortir en mode combat.

c'est le mm principe que les magos et les guerriers dans de l'add... sauf personnages de tres haut niveau, le comparatif est parait. Surtout que mago de guerre, là, ça existe pas trop...


#. Message de nguruthos le 26-10-2004 à 16:39
Pays: France  Inscrit le : 05-01-2004  Messages: 274 (Golem Costaud)   Citer Citer
griffe du sorcier, aa , ae , ad....  autant de sort pour les guerrier , des mago combatant donc.

#. Message de Mistouze le 27-10-2004 à 22:31
20381 - Mistouze (Tomawak 40)
- Les Trõlls Décalqués -
Pays: France  Inscrit le : 23-10-2003  Messages: 188 (Golem Costaud)   Citer Citer
sauf que les trolls qui ont tous ces sorts ou juste une partie sont plutot rare... A moins d'etre superchanceux ou le chef d'une guilde de troll qui te donnent tous les sorts qu'ils trouvent tu peut toujours te gratter (le parcho) pour etre un mago combattant.

#. Message de serpent noir le 29-10-2004 à 01:27
343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17)
- Les Anges De La Mort -
Pays: France  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 1139 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Le tom est excellent! C'est aussi le troll le plus résistant du hall ou presque car il y a le durak...

Soyons clairs, le tom est le seul troll capable de se balader en -50 seul et remonter à pieds! Je l'ai fait il y a peu... Pourquoi? Camouflage est un avantage énorme, bien plus puissant qu'invisibilité!

Les exemples que je vais vous citer sont largement faisables à mon niveau pour les adapter à de plus faibles niveaux, je vous laisse extrapoler... je répondrai à des questions pas trop précises ou personnelles par MP également...

Nos dégats? Ils sont longs à monter et dépendent, comme tous les magos de notre mm. Mais je vous assure qu'à haut niveau, un projo dans la tronche d'un skrim ou d'un kastar seul de même niveau que vous ne le fait pas rire du tout! Si en plus vous l'avez pris en cumul, vous êtes sur de le voir fuir... voire mort avec un peu de chance et de tactique (taper un blessé...) Un skrim m'a dit un jour qu'à haut niveau on envoyait à 5 ou 6 cases des missiles intercontinentaux qui ne faisaient plus rire personne...

Ca c'est pour les bases.

Le piège? Arme de prédilection du tom, très compliquée et tactique à utiliser, mais redoutablement efficace. Se prendre 20D sans armure juste parce qu'on a mis les pieds au mauvais endroit fait tout drôle! et avec nos mm si on projote régulièrement, c'est très dur à minimiser! Une approche camouflée suivie d'un cumul De+piege+de+de (pour ressortir puis rentrer sur son piège) prépare idéalement le terrain de ses alliés face à un groupe troll+monstres

Les autres babioles...

Imaginez vous en bourriwak 2mn, capable de voir de loin (c'est facile pour nous) tirer une cible qui fuit (projo) mais aussi et surtout capable d'approcher camo de sa cible, la surprendre en cumul imparable et imprévisible puisqu'il ne vous a pas vu! mais c'est à coup de butoir que vous vous exprimez... je sais, c'est un peu plus long à monter que pour un skrim, mais planter 100deg en cumul imprévisible sur sa cible... c'est beaucoup plus facile qu'il n'y parait! 50deg par coup c'est 8 de bonus et 42 de deg soit 21D donc sur un butoir c'est 14d de deg de base, un boulet et 3 mouches... ou en critique 10D! Car il est vrai que vous devrez investir aussi en attaque pour suivre cette voie... vous devrez donc trouver votre arbitrage propre entre toucher et dégats. Un tom comme celui là rate son projo, il agit tout de même!

Reste la problématique esquive / PVs. Là aussi c'est un choix de jeu. J'ai croisé un très gros tom qui se baladait avec 50pv mais une vue monstrueuse et peu (très) d'esquive. Je ne voudrais pas prendre ses projos, par contre, je lui tombe dessus, je le tue en une fois! Mais il est toujours camoufflé ou presque! Il ne joue qu'en cumul pour garder son camo à coup quasi sur! Il rate son projo, il ne fait rien... c'est un choix! Il lui reste les sorts...

J'en connais un autre qui a tout du durak et une grosse vue (un très gros tom aussi) Il est super troll de l'esquive et a une vitalité incroyable (bien plus de 100 pvs), par contre le coté bourriwak, il connait pas! Quand il foire son projo, il insulte!!!! et il a des sorts

Je vais vous redire ce qu'on vous a déjà dit, vous choisissez un style de jeu, se plaindre des conséquences est inutile, c'est votre choix! Le jeu est assez ouvert pour que même en tom, le choix de jeu solitaire est possible (80% de mon temps en faits), c'est juste une question de choix de construction de son troll et un choix de type de jeu. Le tom est super agréable à jouer, quand je vais me réincarner, je pense que je resterai un tom...

Serpent Noir


#. Message de Tompouce le 29-10-2004 à 02:02
17557 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2004  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je pense aussi a me reincarner en tom, je veux tere vil et lache te froube

Mias je ne projoterai pas (ou tres rarement si un monstre fuit..)

Tompouce, veut un tom avec une hallebarde


#. Message de Christophilius le 29-10-2004 à 02:21
  [Ami de MountyHall]
2796 - Christophilius (Kastar 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 4186 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Bonsoir

Je ne lis jamais ces topics là donc excusez moi je je redis du redit du redit

Je voulais féliciter Serpent noir pour la qualité de son post, il dit des choses très vrai et j'aime le ton.

Je voulais rajouter deux choses dont une essentiel, la plus importante du jeu.

A marteler dans la tête de tout les Magiciens en général:

LA Maitrise Magique, c'est la Seule Chose Importante pour votre troll, c'est elle qui fait que  vous êtes une fiotte ou un "bon" troll

Les Case de Vue, l'esquive, les PV ca s'achète avec des PI et a haut level, tout le monde se ressemblera grosso merdo, alors ce qui fera la distinction entre le troll lambda et un troll exceptionelle, c'est la MM / RM ( et les sorts )

Je voulais aussi ajouter que Piège, ben c'est très puissant, plus encore que ce que tu pense, toi lecteur

Tompouce --> au coin,  tu veux devenir un vilain troll, viens prendre ton CéDéBé

Christophilius, Grand Prêtre de LA Mouche


#. Message de loulouf le 29-10-2004 à 17:27
107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28)
- Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 4132 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Joli post de serpent noir qui résume bien la PUISSANCE du tom

 

Suffit de trouver et choisir sa voir et hop c'est perfect

Tout à fait d'accord avec chris, un tom sans MM, ben pour le coup ca ressemble plus à grand chose

loulouf, tom multifonction et mago


#. Message de Denis69 le 29-10-2004 à 20:00
88909 - Sined Jr (Skrim 60)
- Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France  Inscrit le : 31-08-2003  Messages: 1451 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
D'accord avec serpent et Chris : la MM, ça fait le café : là, je viens encore de le vérifier, car le durak qui se fait résister sa rafale pleure sur ses 8 points de dégats, tandis que mon projo critique fait a quand même fait du 20 de dommage... Et le troll qui s'est pris 29 sur un de mes pièges, il a pas aimé (mort, en fait) !!!

#. Message de serpent noir le 30-10-2004 à 01:27
343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17)
- Les Anges De La Mort -
Pays: France  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 1139 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Merci à tous!

Je confirme aussi que le couple mm/rm n'est pas à négliger quelque soit la race! J'ai travaillé le mien comme un durak, à grand coup de pouvoir et de baffes de monstres, à coup de projos aussi (je tiens à préciser que j'ai atteind les 90% d'insulte au lvl 28... ne pas se tromper sur la méthode )

Serpent Noir


#. Message de pifpaf le 30-10-2004 à 11:28
45718 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 04-09-2004  Messages: 56 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Du coup pour pour vérification, bouster MM/RM c'est:

- insulte (comment ca marche avec camou ?)
- projo,
- laisser les petit monstres a pouvoirs s'ammuser (lesquels de preferance ?),
- d'autres choses ?
- sait on ce que vas changer la reforme MM/RM ?
- une petite echelle pour RM/MM raisonable a avoir en fonction du lvl ?

Pifpaf yakataper un trolinet qui adore son tom et veut le chouchouter !

#. Message de nguruthos le 31-10-2004 à 16:54
Pays: France  Inscrit le : 05-01-2004  Messages: 274 (Golem Costaud)   Citer Citer

-insulte c'est tres bien car a 1pa tu peut le faire 6 foit par dla, mais ca annule ton camouflage.

-le projo je le reserve pour les monstres qui arrivent a me toucher quand je prend un bain de piti monstre.(pseudo dragon la plupart tu temps)

-les diablotin sont tres bien car ils ne retirent que de l'armure et avec 5D d'esquive tu ne les craint plus (et si tu les insultent en plus pour qu'ils restent alors la tu boost la mm comme un malade)

-le piege aussi ca monte la mm, et donc n'est pas a negliger,je le considere un peu comme le projo.

-avoir un talisman +40%mm et rm, c'est genial .

-a mon avis , avoir 50mm*lvl c'est plutot resonnable,maintenant y'a toujour des gros ouf qui diront que on peut faire beaucoup plus...

nguru qui esite toujour a faire bourriwak vue ses mouches...


#. Message de cicatrace le 01-11-2004 à 07:47
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Moi je suis Sniper, je vais avoir bientot 20 de vue et j'ai 1800 de MM avec les bonus, je vais bientot avoir 2000

Je suis level 20, mon projos fait mal, et je suis assez résistant .... Avec un seul VA j'ai 6 cases de portée .... Bref, je fais dans les 30 de dégat par projos et je peux facilement tuer/faire fuir un skrim de mon niveau si je reste camouflé

#. Message de Lloyd le 02-11-2004 à 00:39
  [Ami de MountyHall]
12385 - ( )
Pays: Australia  Inscrit le : 01-06-2003  Messages: 2247 (Djinn Tonique)   Citer Citer

he oui Tom c'est de mieux en mieux avec le niveau, c'est juste qu'il faut patienter looooongtemps!

Pis cicatrace il est hyper bourrin, chais pas comment il fait, moi chuis 22 mais j'ai que 18 en vue


#. Message de warjlok le 08-11-2004 à 13:19
31138 - Warjlok (Tomawak 45)
- Les Robins des trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-07-2004  Messages: 336 (Golem Costaud)   Citer Citer
en parlant de vue, les anciens toms pourraient ils nous donner une echelle approximative de progression de la vue selon le niveau.
moi j'en suis à 14 en vue au niveau 14, je compte monter rapidement ensuite a 16.

vous me conseiller de continuer sur ma lancée vers les 20 en vue ou faire une pose pour monter un peu dla, pv, regen et esquive.

derniere question , vous utilisez piege ? ca vaut le coup ? j'ai pas mal monté mon esquive (8D) mais j'hesite.
merci

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