Un tom esquiveur/piégeur peut faire autant en 1 seconde... sur plusieurs monstres même si c'est aussi assez théorique .

Le piège peut aussi servir de deuxième attaque (quand le projo rate).

Et d'accord avec EviL-Roi pour ce qui est de la DLA : ça augmente toujours le rythme auquel on fait les dégats... mais c'est vrai pour à peu près toutes les races.

Pour la chasse en solo, c'est faisable, mais il faut bien choisir ses cibles (peu de PVs et de reg, grosse esquive et grosse attaque...) ce qui n'est pas trop difficile avec une grande vue.

De toute façon, c'est clair qu'un tom fera toujours moins de dégats que les autres races, sauf dans des cas assez précis, et je trouve que ça fait une compensation assez logique à l'avantage énorme qui est d'avoir une grande vue : Monstres, champis, TKs, trésors perdus, tout est plus facile à repérer. Si c'est pas du méga avantage, ça !

Gork

ce n est pas raler pour raler.... c est une constatation...

gork a raison de souligner que le fait d avoir une vue developpée est un gros avantage (et fait gagner du tps)

C'est un avantage certe, mais qu'il n'est pas toujours facile d'utiliser. C'est vrai jusqu'au niveau 10 on voit mieux les choses pas trop loin. Mais à partir du niveau 15, il ne doit pas y avoir beaucoup de trolls qui n'ont pas 6 cases de vue (soit une DLA). Donc pour récupérer des objets c'est suffisant.

Personnellemnt, avec quelques mouches à lunettes, j'ai une vue de plus de 20 cases. Le temps que j'arrive aux champignons du fond, ils ne sont plus là. Sauf execption, ma vue je la limite à 12 cases; le reste est assez inutile.

Pour remettre les choses un peu dans le contexte, l'exemple cité dans le forum Kastar n'existe que pour présenter les conditions minimales pour un enchainement de 5 attaques, et montre aussi l'inutilité de vouloir faire 5 attaques. (c'est un kastar 29 avec 4400PI, qui a investi 1260 en degat, 2736 en PV. Autant dire que c'est un exemple purement theorique pour aboutir au resultat que nous voulions obtenir. Et la conclusion evidente est qu'un tel troll n'existera JAMAIS, et que faire 5 attaques est une piste a oublier pour tres tres tres longtemps)

Quand au total de 234, il ne peut exister que si il y a 5 jets a 80% reussis, 3 jets a 90% reussis, 5 jets d'attaque reussis, dont 3 en critique, avec seulement 12 D6 a l'attaque, et enfin, 5 jets de RM foirés par la cible. Je vous laisse faire les comptes.

En m'octroyant les memes libertés statistiques, alors un kastar vampire 29, en 10 min il ne colle que 4 attaques, mais toutes critiques (car le mien a 18D d'attaque donc fait 4 critiques la ou le troll precedent en faisant 3 avec 12D seulement) qui feront 320 degats. Et il a plus de chances de reussir car il a un jet a 80%, un jet a 90% et un jet de RM en moins que l'autre exemple.

Ma conclusion : Quitte a citer quelque chose, autant le citer avec son contexte, ca evite de faire de la desinformation. J'en ai profité pour donner une idee de ce que peut faire un troll 29 vampire qui a la baraka sur les %.

S'il y a 4 races, a mon sens, c'est pour qu'il y ai diverses facons de jouer et d'evoluer dans le hall. Prendre le point fort d'une race (les degats) et le comparer a ceux d'une dont ce n'est pas la specialitee pour parler ensuite de disparitée entre les races, c'est un peu restrictif. Soit on tient compte des avantages et inconvenients des 2 races, soit on ne dit rien. Forces et faiblesses, tout est la. A chacun de choisir la race disposant des attributs qui sont proche de ce qu'il veut jouer et de faire avec.

Zhel, kastar de passage qui up le post Tom. Scandale ! :P

zhel , on a bien dit que l exemple cité n etait que theorique, c en est pas moins revelateur de la puissance de combat des kastars, non ?

comme tu le dis, chq race a ses forces et ses faiblesses....

notre force est certainement le camouflage/projo....  mais ces attaques ne peuvent etre qu un complement a d autres attaques (pour achever ou harceler)...  j ai l impression que les autres races n ont pas ce probleme et qu elles sont tres efficaces en 1 contre 1...

gloups le troll goinfre

bah, oui, le tom n'a pas à jouer pour killer.. sauf déviance de style, mais le projeteur camoufleur, c'est pas un mec qui peut s'ensortir en mode combat.

c'est le mm principe que les magos et les guerriers dans de l'add... sauf personnages de tres haut niveau, le comparatif est parait. Surtout que mago de guerre, là, ça existe pas trop...

Le tom est excellent! C'est aussi le troll le plus résistant du hall ou presque car il y a le durak...

Soyons clairs, le tom est le seul troll capable de se balader en -50 seul et remonter à pieds! Je l'ai fait il y a peu... Pourquoi? Camouflage est un avantage énorme, bien plus puissant qu'invisibilité!

Les exemples que je vais vous citer sont largement faisables à mon niveau pour les adapter à de plus faibles niveaux, je vous laisse extrapoler... je répondrai à des questions pas trop précises ou personnelles par MP également...

Nos dégats? Ils sont longs à monter et dépendent, comme tous les magos de notre mm. Mais je vous assure qu'à haut niveau, un projo dans la tronche d'un skrim ou d'un kastar seul de même niveau que vous ne le fait pas rire du tout! Si en plus vous l'avez pris en cumul, vous êtes sur de le voir fuir... voire mort avec un peu de chance et de tactique (taper un blessé...) Un skrim m'a dit un jour qu'à haut niveau on envoyait à 5 ou 6 cases des missiles intercontinentaux qui ne faisaient plus rire personne...

Ca c'est pour les bases.

Le piège? Arme de prédilection du tom, très compliquée et tactique à utiliser, mais redoutablement efficace. Se prendre 20D sans armure juste parce qu'on a mis les pieds au mauvais endroit fait tout drôle! et avec nos mm si on projote régulièrement, c'est très dur à minimiser! Une approche camouflée suivie d'un cumul De+piege+de+de (pour ressortir puis rentrer sur son piège) prépare idéalement le terrain de ses alliés face à un groupe troll+monstres

Les autres babioles...

Imaginez vous en bourriwak 2mn, capable de voir de loin (c'est facile pour nous) tirer une cible qui fuit (projo) mais aussi et surtout capable d'approcher camo de sa cible, la surprendre en cumul imparable et imprévisible puisqu'il ne vous a pas vu! mais c'est à coup de butoir que vous vous exprimez... je sais, c'est un peu plus long à monter que pour un skrim, mais planter 100deg en cumul imprévisible sur sa cible... c'est beaucoup plus facile qu'il n'y parait! 50deg par coup c'est 8 de bonus et 42 de deg soit 21D donc sur un butoir c'est 14d de deg de base, un boulet et 3 mouches... ou en critique 10D! Car il est vrai que vous devrez investir aussi en attaque pour suivre cette voie... vous devrez donc trouver votre arbitrage propre entre toucher et dégats. Un tom comme celui là rate son projo, il agit tout de même!

Reste la problématique esquive / PVs. Là aussi c'est un choix de jeu. J'ai croisé un très gros tom qui se baladait avec 50pv mais une vue monstrueuse et peu (très) d'esquive. Je ne voudrais pas prendre ses projos, par contre, je lui tombe dessus, je le tue en une fois! Mais il est toujours camoufflé ou presque! Il ne joue qu'en cumul pour garder son camo à coup quasi sur! Il rate son projo, il ne fait rien... c'est un choix! Il lui reste les sorts...

J'en connais un autre qui a tout du durak et une grosse vue (un très gros tom aussi) Il est super troll de l'esquive et a une vitalité incroyable (bien plus de 100 pvs), par contre le coté bourriwak, il connait pas! Quand il foire son projo, il insulte!!!! et il a des sorts

Je vais vous redire ce qu'on vous a déjà dit, vous choisissez un style de jeu, se plaindre des conséquences est inutile, c'est votre choix! Le jeu est assez ouvert pour que même en tom, le choix de jeu solitaire est possible (80% de mon temps en faits), c'est juste une question de choix de construction de son troll et un choix de type de jeu. Le tom est super agréable à jouer, quand je vais me réincarner, je pense que je resterai un tom...

Serpent Noir

Je pense aussi a me reincarner en tom, je veux tere vil et lache te froube

Mias je ne projoterai pas (ou tres rarement si un monstre fuit..)

Tompouce, veut un tom avec une hallebarde

Bonsoir

Je ne lis jamais ces topics là donc excusez moi je je redis du redit du redit

Je voulais féliciter Serpent noir pour la qualité de son post, il dit des choses très vrai et j'aime le ton.

Je voulais rajouter deux choses dont une essentiel, la plus importante du jeu.

A marteler dans la tête de tout les Magiciens en général:

LA Maitrise Magique, c'est la Seule Chose Importante pour votre troll, c'est elle qui fait que  vous êtes une fiotte ou un "bon" troll

Les Case de Vue, l'esquive, les PV ca s'achète avec des PI et a haut level, tout le monde se ressemblera grosso merdo, alors ce qui fera la distinction entre le troll lambda et un troll exceptionelle, c'est la MM / RM ( et les sorts )

Je voulais aussi ajouter que Piège, ben c'est très puissant, plus encore que ce que tu pense, toi lecteur

Tompouce --> au coin,  tu veux devenir un vilain troll, viens prendre ton CéDéBé

Christophilius, Grand Prêtre de LA Mouche

Joli post de serpent noir qui résume bien la PUISSANCE du tom

Suffit de trouver et choisir sa voir et hop c'est perfect

Tout à fait d'accord avec chris, un tom sans MM, ben pour le coup ca ressemble plus à grand chose

loulouf, tom multifonction et mago

Merci à tous!

Je confirme aussi que le couple mm/rm n'est pas à négliger quelque soit la race! J'ai travaillé le mien comme un durak, à grand coup de pouvoir et de baffes de monstres, à coup de projos aussi (je tiens à préciser que j'ai atteind les 90% d'insulte au lvl 28... ne pas se tromper sur la méthode )

Serpent Noir

-insulte c'est tres bien car a 1pa tu peut le faire 6 foit par dla, mais ca annule ton camouflage.

-le projo je le reserve pour les monstres qui arrivent a me toucher quand je prend un bain de piti monstre.(pseudo dragon la plupart tu temps)

-les diablotin sont tres bien car ils ne retirent que de l'armure et avec 5D d'esquive tu ne les craint plus (et si tu les insultent en plus pour qu'ils restent alors la tu boost la mm comme un malade)

-le piege aussi ca monte la mm, et donc n'est pas a negliger,je le considere un peu comme le projo.

-avoir un talisman +40%mm et rm, c'est genial .

-a mon avis , avoir 50mm*lvl c'est plutot resonnable,maintenant y'a toujour des gros ouf qui diront que on peut faire beaucoup plus...

nguru qui esite toujour a faire bourriwak vue ses mouches...

he oui Tom c'est de mieux en mieux avec le niveau, c'est juste qu'il faut patienter looooongtemps!

Pis cicatrace il est hyper bourrin, chais pas comment il fait, moi chuis 22 mais j'ai que 18 en vue