Juste une petite chose au sujet du système proposé par Angel Ray: il suffirait de conserver une quantité relativement basse de PV (sans pour autant être réellement handicapante) et acheter une forte quantité de dégat (pour vampirisme) et de régen pour pouvoir récupérer dans leur totalité les PV perdus lors du tour suivant.

Exemple (et chiffres hypothétiques et plus ou moins farfelus mais envisageables), un kastar avec 100 PV, 12 heures de DLA, 20 dés de dégat et 5 dés de régen, selon ta formule avec 1%=20 minutes:

-première DLA: action quelconque;

-deuxième DLA: cumul, action+AM pour une DLA dans 20 minutes (coût 35 PV) soit 65 PV à la fin du tour;

-troisième DLA: trimul, régénération à 10 et vampirisme à 20, soit 30 PV récupérés, soit total de 95 PV + AM pour une DLA dans 4 minutes (coût 40 PV) soit 55 PV à la fin du tour;

-quatrième DLA: quadrimul, régénération et vampirisme idem, soit total de 85 PV + AM pour une DLA dans 8 minutes (coût 41 PV) soit 44 PV à la fin du tour;

-cinquième DLA: pentamul, procédure idem, soit total de 74 PV + AM pour une DLA dans 15 minutes (coût 42 PV) soit 32 PV à la fin du tour;

-sixième DLA: hexamul, procédure idem, soit total de 62 PV + AM pour une DLA dans 4 minutes (coût 44 PV) soit 18 PV à la fin du tour;

-septième DLA: heptamul, procédure idem, soit total de 48 PV + AM pour une DLA dans 17 minutes (coût 45 PV) soit 3 PV à la fin du tour.

-huitième DLA: octomul, régénération et vampirisme, soit total de 33 PV, et je vais m'arréter là parceque vous devez avoir saisi

Voilà, c'est suicidaire comme tentative, le pourcentage de chance pour que tout ça passe sans échec est infèrieur à 14% et il faut encore voir avec le SR mais si jamais ça avait le malheur de fonctionner on aurait l'un des plus beau grosbill du Hall; en admettant que y'ait un pote qui vienne lui faire un sacro derrière.....

Alors bien sur là c'est de la caricature, mais il reste que ce système peu être facilement contourné en gardant une quantité de PV assez basse et en mulant sur ce qui permet de les regagner.

Nel, et le malus de régèn de la rafale est bien limité aux dés de dégats, pourquoi pas le gain de PV de vampirisme ?

Ah bon, le compteur de fatigue était toujours pris en compte?

Allez savoir pourquoi mais je me sens soulagé sur le coup là.

Nel, mes plates excuses mais c'était distrayant quand même

Ou alors y'a une autre solution pour réellement à la fois simplifier AM et absolument empécher le quadrimul (sauf pour les vraiment gros gros troll qui ont dépensé plein de PI juste pour ça) avec le système d'Angel Ray: zapper le compteur de fatigue et mettre les 20 minutes d'accel à 2.5%.

Pour une DLA de 12 heures il faudra bouffer 90% des PV, pour 11 heures 82.5%, pour 10 heures 75%, pour 9 heures 67.5%, et ainsi de suite.

Les quadrimuls sans régénération nécessaire apparaîtraient avec une DLA de 6 heures 30 minutes environ.

Et vous conviendrez que c'est pas demain la veille.

Nel, et puis un troll qui a baissé sa DLA jusqu'à 6 heures 30 il le mérite son quadrimul, non?

Quote: Originally posted by Nelchael on 2005-07-16 22:18:59

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Ou alors y'a une autre solution pour réellement à la fois simplifier AM et absolument empécher le quadrimul (sauf pour les vraiment gros gros troll qui ont dépensé plein de PI juste pour ça) avec le système d'Angel Ray: zapper le compteur de fatigue et mettre les 20 minutes d'accel à 2.5%.

Pour une DLA de 12 heures il faudra bouffer 90% des PV, pour 11 heures 82.5%, pour 10 heures 75%, pour 9 heures 67.5%, et ainsi de suite.

Les quadrimuls sans régénération nécessaire apparaîtraient avec une DLA de 6 heures 30 minutes environ.

Et vous conviendrez que c'est pas demain la veille.

Nel, et puis un troll qui a baissé sa DLA jusqu'à 6 heures 30 il le mérite son quadrimul, non?

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Quote: Originally posted by GentiTrol on 2005-07-16 22:38:37

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le troll qui a amené sa dla de base à 6h30, il doit etre de niveau 150 (j'ai pas calculé exactement)

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C'est bien ce que je dis, il a mérité son quadrimul

Nel, qui a mal à la tête avec tous ces chiffres

Perso je joue pas du tout l'optimisation. Je préfère garder l'AM pour des circonstances "exceptionnelles", en gros des tri(quadri)muls sur des pauvres trolls innocents (au final, c'est pas si exceptionnel que ça )
Surtout qu'il faut penser que l'AM est à 90%.

Je pense également que la solution proposée par les développeurs ne convient pas pour plusieurs raisons :

1) Je trouve que ça limite trop les petits et pas assez les gros (opinion personnelle)
2) Selon la logique de cette réforme, il faudra recommencer tout les X temps et ainsi birder de plus en plus les petits (et puis changer les règle sur une comp fondamentale tout le temps, je trouve pas ça top)

Les solutions :
1)Si le but est d'empecher le qadrimul à tout prix, bah prenez la solution de Bokûto. C'est simple et radical.
Personnellement, je suis complétement contre parce que ça implique une sorte de limitation de la progression des hauts niveaux. Les skrims pourront toujours augmenter la puissance de leur BS et les Dudu de leur RA (celle des toms ne dépend pas des carac donc je n'en parle pas)

2)J'étais assez pour la solution de Garffon:

Reste à voir pour trouver un système équilibré ; je pensais au début de faire un compteur de 100 pF (points de fatigue), chaque % de vie sacrifée faisant gagner 0,2*(pF) minutes et faisant baisser le compteur de 1. Effectivement, ça rendrait le pentamul strictement impossible, le quadrimul très hasardeux (faut aimer se retrouver avec 10 ou 20% de sa vie), mais ça permettrait par contre de faire des trimuls très facilement (en sacrifiant 36% de sa vie, quand même) et surtout une quantité de petites accélérations (de 2/3 heures) absolument sans aucun risque ni aucune influence sur ce compteur... Cette solution (ou plutôt cette formule) est donc mauvaise, je vous fait confiance pour en trouver une.

Mais adaptée vu le problème soulevé. Cependant, j'avoue avoir eu la flemme de lire les dernières propositions (me suis tapé les 4 pages de calculs d'un coup, c'est fatiguant donc je vais les lire ce soir et reposter après)

Thor trouver que modification de ses pouvoirs etre de la merde !fficeffice" />

Traduction :

(En tant que joueur de kastar vampire, je trouve cette modification complètement injustifiée ! Autant les précédentes l'étaient car il existait une réelle menace sur l'équilibre du jeu autant maintenant on essaye de résoudre de faux problème !

Pour commencer, la démonstration de DM avec ses exemples sur le premier message est complètement erronée car elle ne prend pas en compte la probabilité de réussite de l'ensemble des actions :

Vampirisme : 80% de chances de réussite

Accélération : 90 %

Donc 0.90 x 0.80 x 0.80 x 0.90 x 0.80 x 0.80  = 0.33 soit 33% de chances de réussir l'ensemble des accélérations et vampirisme pour un quadrimul.

Un échec sur une de ces actions remet en cause les suivantes, exposant donc le kastar dont l'arme principale est la "surprise". ( je ne parle même pas des seuils de résistance…).

Et encore dans le cas d’un Kastar Skrim, un ratage (même si il est un peu moins probable) le met en mauvaise posture.

Un quadrimul ne se joue pas non plus à chaque fois que l’on peut accélérer ! Franchement, combien de kastars font des quadrimul dans une semaine ? Personnellement je suis kastar vampi lvl 30, je n’en fais même pas deux par mois et encore quand ils sont réussis !

Les résultats d’attaques sur vampirisme sont bien inférieurs a la moyennes de ceux des attaques des autres races (à même niveau : un skrim est quasiment sur de toujours toucher, un tom aussi, un durack n’en parlons même pas ! ) donc le kastar vampire a besoin de plusieurs attaque pour aussi baisser l’esq de son adversaire !

Les autres types de Kastars (Kastar Skrim en particulier), ne peuvent pas accélérer de cette façon sans prendre un gros gros risque…donc être a très haut niveau. Combien en sont capable ? Une minorité !

Pourquoi on ne dit pas clairement que cette mesure est décidée pour faire plaisir aux MK qui n’auront plus à craindre le danger Kastar (extrêmement aléatoire soit dit en passant) et quelques trolls qui jouent le classement?

Ensuite, est ce que quelqu’un peut m’expliquer a quoi bon gagner des niveaux si l’on veut que tout le monde ait la même  puissance et joue de la même façon ? C’est bien français ça ! Quand une tête dépasse du lot il faut la couper !

De tout ce qui a été dit je n’ai jamais vu la preuve concrète que les Kastars sont nettement plus fort que toutes les autres races, on nous sort à chaque fois les exemples de réussite mais personne ne prend en compte les probabilités de réussites qui décroissent.

De plus, tout le monde ne fait pas la course au classement ! Et comme l’a déjà dit Herbie,  on impose aux Kastars de nouvelles restrictions à cause d’une poignée de trolls dit optimisateurs ?! J’en ai rien à foutre moi des optimisateurs et de ceux qui courent le classement ! Pourquoi ce qu’ils font me retombe sur la gueule ?

On reproche à l’AM d’être la seule compétence à progresser avec le niveau, c’est quand même dingue !! C’est parfaitement logique en RP ! C’est les autres compétences qui devraient aussi progresser avec le niveau !

En tout cas cette mesure est définitivement la fin du kastar vampire ! il n’est plus du tout compétitif comparé aux autres types de kastar ou races. Avant j’avais une chance de tuer un Durak de même niveau en lançant un quadrimul, maintenant que je ne peux plus le faire, et que je perd 50% de recup sur les coup critiques, je n’ai plus aucune chance.

La surprise est l’atout du kastar vampire, ces mesures lui suppriment cet atout, il devient inefficace !

Tous les kastar à venir seront des Kastar Skrim, Ce qui signifie moins de variété dans le jeu à force de trop vouloir gommer les différences entre race !

Quand on se sera occupé des Durak ça sera la même chose ! Et tout le monde ira taper du monstre bien gentiment en groupe !

Trop génial ! Toute la diversité des possibilités de jeux réduite à chasser des monstres et faire des missions pour avoir de beaux objets ! (ok, je dramatise mais quand même…)

Ca m’énerve d’avoir essayer de faire un troll léger, rapide, efficace et différent et voir que maintenant tout est réduit a néant a cause d’une nouvelle règle et que je vais devoir faire comme les autres, acheter des dés d’attaques et de la regen !

Voila je ne comprends pas du tout ce qui a décider une reforme si rapide et extrémiste ! Franchement ça me dégoûte de voir s’effondrer tout ce que j’ai construit en un peu plus de 2 ans de jeu !)

Thor, ici on ne discute pas la dernière modification.

Le but recherché, c'est une modification de l'AM pour qu'il ne soit plus jamais nécéssaire de faire une modification.