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Revalorisation de VA
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#. Message de Raistlin le 25-01-2008 à 11:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26831 (Demi-Dieu)	Citer

(et pas que pour les toms)

ça faisait longtemps que j'avais rien posté (depuis ça et ça en gros), donc je me fends d'une petite propal, avec un merci à mes amis de la taverne pour l'aide à l'équilibrage

faut bien le dire, VA c'est pas super recherché. ça sert en gros à 2 choses :
pour les gros glueurs, à gluer hors de portée de pistage (l'utilité n'est pas non plus quotidienne), et à faire planter le serveur en essayant d'afficher des vue de 40Mo qui englobent tout le hall
(j'admets, y'en a aussi qui l'utilisent pour retrouver le gob magique qui leur a piqué leur IE, ou pour trouver un filon, mais bon c'est peu en nombre)

étant tom, j'ai bien évidemment pensé d'abord à moi, donc la base de la propal était celle là :
un tom gagne un niveau de portée verticale du projo par 10 cases de portée horizontale : de 0 à 9 il tire horizontalement, de 10 à 19 il tire a +/-1 niveau, de 20 à 29 il tire à +/- 2 niveaux, etc)
pour vous rassurer sur l'overbourrinisme du truc, je rappelle que 10 cases de portée du projo, ça fait une vue (bonus compris) de 73. donc même super troll Vue a besoin de 2VA ou d'une VA+13 en bonus (ST vue a 40 en pur)

du coup pour éviter l'accusation de propal protom, je propose les ajustements suivants (qui permettront en plus une revalorisation de la vue) :
on rajoute (Vue+BMVue)/3 aux PV récupérés du vampi
on rajoute (Vue+BMVue)/3 au malus de reg de la rafale
on rajoute (Vue+BMVue)/3 au malus d'esq de l'hypno, le (Vue+BMVue)/3 étant un malus fixe et non en dés

vous remarquerez que le bonus est immédiatement accessible aux autres races, alors qu'il faut attendre un certain temps pour le tom, bien qu'à terme l'entérêt soit un peu plus grand pour le tom que pour les autres

au passage, les ST Vue non tom ont en général 15 en vue pure, ce qui après bonus fait une modif d'environ +7 (en comptant un +6 en vue, ce qui est peu probable)

Raistlin, taverneux

#. Message de Valfëan le 25-01-2008 à 12:39	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Donc..

Un Tom > 30, qui a quelques mouches, doit faire 3 Va (sort à 80%), pour gagner 1 niveau..

Il peu alors faire un cumul de projo sur quelqu'un très loin et à une niveau de différence contre une DLA de VA.
Pourquoi pas, ça arrivera pas souvent, mais ça peu valoir le coup.

Mais.. et tous les Toms < 30 ? (En fait, grosso modo ceux qui ont moins de 28 de vue) ?
C'est beaucoup moins jouable.
Pareil pour les Bouritoms..

Donc, en mon sens, cette modif valorise pas vraiment la Vue, et moyennement VA. Un peu le projo.

Et pour les non Tom..
VA ferai gagner .. +3 pv sur un Vampi qui a 9 de vue ?

Je sais pas ce qu'ils en pensent, mais sacrifier 2 PA (A la place d'accel, comp programmé etc..), pour tenter une Va (80%), pour prendre 3pv sur un Vampi.

Je suis pas sûr que beaucoup vont acheter VA pour ça (et c'est plus ou moins le but de la modif si j'ai bien compris).

A mon avis, le problème n'est pas Tant la Valeur de VA, mais la valeur de la vue.
Si on revalorise la vue, VA sera automatiquement revalorisé..

(En vrac : Ne pouvoir faire des CDM que sur les monstre situées à vue/x (avec un minimum de 3). Distinguer les trésort (et le nombre de GG) plus seulement quand on est sur la case. Faire qu'avec une vue nulle, on ne voit même plus les monstres/troll sur sa propre case (Toues les autres action seraient possible (DE, Comp programmé, etc..)).

Enfin, ce n'est qu'un avis..

Ps : Un peu ironiquement, je te rapellerai qu'il n'est pas bon de prendre Super Troll Non Vue comme référence.. Table sur 9 de vue bonus comrpis pour mass de Troll < 35

#. Message de Raistlin le 25-01-2008 à 12:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26831 (Demi-Dieu)	Citer

ah oui, ma modif c'est que pour les magos, c'est sur, vu que ça touche au sort réservé. pas pensé aux bourrins.

on peut moduler le /3, hein

tu remarqueras que la revalorisation de VA revalorise automatiquement la vue puisque c'est proportionnel

Raistlin

#. Message de Avnohfir le 25-01-2008 à 13:12	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Heu étant moi-même possesseur et utilisateur de VA je n'ai absolument pas l'impression que VA a besoin d'être revalorisée.
D'ailleurs y'a pas que la portée de glue qui est augmentée (AA, VdC, LdP, CdM, ...).
Ça permet aussi au passage de contrer l'aveuglement (pas mal utile quand on est entouré de bouj'dlas).
C'est juste dommage que ça plante quand il y a trop de choses dans la vue. c'est pas directement lié à la portée mais bien au nombre de choses dans la vue. Vers la surface ça peut arriver à un gros tom sans aucun boost.

Sinon je suis contre la proposition :
- pour le projo, pouvoir faire de projo sur un étage différent ça modifie trop le gameplay.
- pour le vampi et la rafale le lien avec la vue a pas l'air du tout naturel
- l'hypno c'est déja assez puissant comme ça

#. Message de Troll de Dame le 25-01-2008 à 14:35	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a quelque chose que je n'ai pas saisi : s'il faut faire 3 VA pour pouvoir tirer à un niveau d'écart, avec 3 x 80% de chances de réussite aux VA, je préfère utiliser 2 PA pour un DE à 90% et projoter (soit sur un cumul: DE+Projo puis Projo + Camou).

La portée du Projo augmente en moyenne d'une case par VA, à 2 PA et 80%. Se rapprocher par DE coûte 1 PA à 90%. Certes, on se rapproche de l'adversaire, mais c'est pas mortel...

Ou alors il y a un truc que je n'ai pas compris (faudrait que j'aille voir les liens de Raistlin pour voir si c'est pas un Troll^^).

Edit: ça y est, j'ai lu... n'empêche Raistlin, tes deux autres propales étaient quand-même nettement plus abouties.

#. Message de Raistlin le 25-01-2008 à 14:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26831 (Demi-Dieu)	Citer

parce que pour pouvoir taper a 1 niveau, tu peux faire projo + DE d'éloignement vertical, ce qui empeche ton adversaire de riposter (puisque 2 niveaux a bouger)

Raistlin

#. Message de cicatrace le 25-01-2008 à 15:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Avnoh, en effet VA est plus utile pour un non-Tom que pour un Tom à l'heure actuelle. Je l'ai à 80% et je ne l'utilise tout simplement jamais.

Moi j'aime bien l'idée que VA permette de tirer à un N. 10 cases de portée horizontale, c'est vachement difficile à atteindre!!

Parcontre pour les 3 autres sort raciaux, comme avnohfir, je ne vois pas le rapport.

Cica

#. Message de Raistlin le 25-01-2008 à 15:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26831 (Demi-Dieu)	Citer

ben si je propose une modif de VA uniquement pour les toms, comment dire... surtout si ça touche le projo...

donc je cherche des impacts possibles sur les autres races, même si trouver un impact de VA sur les sorts de races c'est pas évident évident

je me voyais pas proposer de pouvoir les faire à 1 case horizontale par pallier de vue (genre tous les 30?)

Raistlin y'a aucune chance

#. Message de knacki le 25-01-2008 à 15:23	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Complètement contre utiliser la Vue pour rajouter des bonus (a priori ridicules, qui plus est ) aux sorts réservés des autres races.

Y aurait plus que le Tom qui aurait son sortilège réservé basé sur une unique carac.

Si tu veux faire une analogie, faudrait plutot jouer sur
- AdD et le Vampi
- AdE et l'Hypno
- heu... AE et la rafale ? Flute, pas d'idée pour les dudus

knacki

#. Message de Raistlin le 25-01-2008 à 15:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26831 (Demi-Dieu)	Citer

c'est que AdE et AdD, comme AE n'ont pas vraiment besoin de revalorisation, en fait

celà dit, vous remarquerez que pour un durak a 15 en vue (doit y en avoir un ou deux qui ont FA), 3VA ca monte a 36 en vue, ça fait un +12 quand même, hein

Raistlin, il me semble

#. Message de knacki le 25-01-2008 à 15:27	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 25-01-2008 à 15:25
c'est que AdE et AdD, comme AE n'ont pas vraiment besoin de revalorisation, en fait

Ben moi je trouve pas que VA en ait besoin, note bien.
Mais bon, supposons.

C'était juste une réflexion par rapport à la logique du principe, tvajdir ?

Quote: Posté par Raistlin @ 25-01-2008 à 15:25
celà dit, vous remarquerez que pour un durak a 15 en vue (doit y en avoir un ou deux qui ont FA), 3VA ca monte a 36 en vue, ça fait un +12 quand même, hein

Et tu crois pas qu'il vaut mieux qu'il colle 2 rafales le dudu en question ?

(Edith me fait remarquer que tu parles ptet d'une VA par DLA, au temps pour moi...)
En plus tu prend un cas extrême, vaut mieux s'intéresser au dudu en général qu'au griffeur ou au flashouilleur...

#. Message de Avnohfir le 25-01-2008 à 15:49	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement j'ai déjà du monter ma vue à 45 pour trouver une cible pour une mission...
Moi ça me prend une DLA complète pour faire ça, alors que le tom du groupe (qui d'ailleurs se servait de VA pour ça) n'a besoin que d'une VA, éventuellement deux s'il veut plus de choix.
Je ne suis absolument pas convaincu qu'il faille revaloriser VA, c'est actuellement un sort plutôt puissant, même si ça n'apporte pas des masses au combat (je ne crois pas que ça soit le but de VA).

#. Message de Leus le 25-01-2008 à 17:22	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2136 (Djinn Tonique)	Citer

pas trop pour, VA est bien comme ca. les bonus pour les non-toms sont assez disparates. je vais prendre le cas concret de ma race et de mon profil, ca fait commentaire perso mais bon. investir en vue, cela veut dire s'ecarter du bourrinage, faut pouvoir payer ses pi, donc la rafale devient assez vite un outil mais pas du tout le truc essentiel

ensuite pour hypno, faudrait tendre a pas abuser, les bonus fixes restant la seule esquive face a une bonne hypno, c'est deja bien chaud a gerer. les bonus fixes (type AdE) vont deja subir une diminution contre vampi et projo avec les bmm

enfin pour vampi, pas d'avis, meme si le vampi va se gaver avec les bmm

******************************************

par contre, pourquoi pas envisager un sort d'amelioration de la vue qui ameliore la vue quand elle sert dans les effets : VT, FA, Gds, TP sur une base evidemment plus faible que VA genre 1 pour 4. le supertroll 40 aurait donc un +10 a diviser par le facteur du sort -> +2en FA par VA, +2 tours en gds...

#. Message de boumboum le 25-01-2008 à 18:15	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

alors la je ne suis pas d'accord, pour le tom je trouve ca moyen meme inutile, mais pour le dudu ca devient trop fort...
Un dudu finira par acheter de la vue uniquement pour mettre la régen de n'importe qui a 0 et pourquoi pas VA car ca lui coutera moins chere que les dégats...(a 10 de vue donc 15 avec VA il ajoute 5 au malus de regen.... C'est enorme...)

Enfait la ce que tu propose ne revalorise pas vraiment VA, mais revalorise un peu la vue mais pour le dudu seulement (pasque pour les autres c'est moyen...), et aussi FA et VT au passage pour réduire les boni des sorts des autres...

Donc contre en l'état...

Franchement +1 en horyzontale par 10 cases de porté c'est ridicule car inutilisable... c'est comme si tu mettait une salière dans l'Océan...

#. Message de Ssëlffh-Khon le 25-01-2008 à 18:56 [Ami de MountyHall]	22410 - Ssëlffh-K'hon (Tomawak 60)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 17-04-2004 Messages: 104 (Golem Costaud)	Citer

Et si VA faisait un bonus minimum de +5 pour le rendre utile aux autres races (sans avoir à monter la vue comme un tom). Idem pour les autres sorts d'augmentation d'ailleurs.
Ou qu'une partie de son bonus joue sur autre chose que la portée des sorts (bonus de deg et att sur projo, piège, durée GdS...)

SK, vite fait.

#. Message de AsHile1024 le 25-01-2008 à 19:03	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par boumboum @ 25-01-2008 à 18:15
Franchement +1 en horyzontale par 10 cases de porté c'est ridicule car inutilisable... c'est comme si tu mettait une salière dans l'Océan...

La saliere je vois c'est le bonus... L'ocean un peu moins...

Sinon R c'est plus subtil que les 2 liens mais c'est tout aussi bien... huhuhu ^_^

#. Message de Le Shamarlatan le 25-01-2008 à 22:35	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-02-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 25-01-2008 à 12:39
A mon avis, le problème n'est pas Tant la Valeur de VA, mais la valeur de la vue.
Si on revalorise la vue, VA sera automatiquement revalorisé..

Je pense aussi que la vue devrait avoir un rôle plus important.

Par exemple : sur la page vue, ne mettre que le type de monstre (démon, insecte) au delà d'une certaine distance (vue/2 - calculé sur la vue non limitée - par exemple). et si l'on veut aller plus loin, ne permettre l'affichage des "templates" de monstres qu'à une distance plus courte (vue/2 - calculé sur la vue non limitée - par exemple) ce qui ajouterai une plus-value certaine à VA si l'on veut de la précision d'information à longue distance. Bref, affiner la vue...

#. Message de LeCidouille le 25-01-2008 à 22:59	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Pour !!!
Non sérieux j'aime bien.C'est équilibré, ca enlève pas le camou ni l'invi donc POUR !

#. Message de ChubaTroll le 26-01-2008 à 02:11	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

surtout si ca profite aux autres races aussi, ca permettra de lui donner de la valeur marchande

#. Message de Dadour le 26-01-2008 à 03:53	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben oui mais dans BMM il y a malus aussi, on dirait que c'est un oubli dans ta proposition la...

Ben du coup, vu que toutes les autres races bouffent bmm/3 et auront encore plus de malus en cas d'arrivee massive de boujdla par ex. Ben je pense que pour les toms pareils hein non?

Ca ferait alors moins que 0 niv, ah ben vous pouvez plus projeter si vous avez trop de malus. Meme sur la case... ben ouais -1 niv ca existe pas, hop plus de projo.

Gagner +3 sur l'hypno quand j'ai pas de malus pour prendre -10 quand tout part en sucette moi je vois pas ce que ca revalorise... Merci mes les revalorisations qui revalorisent que dalle, ca porte pas bien son nom.

Mais c'est bien sur, ah j'avais pas compris, c'est juste pour compenser le machin grosbill sur les niv pour la modif protom, ah non la modif protom mais qu'est pas protom sinon ca passera pas.

Alors en vrac on pourra donc repondre:
- machin machin interet personnel, protom tout ce que tu veux
- grosbill grosbill sert a rien de mettre des trucs genre "ouais mais ca marche qu'au niv 70" ou "ouais mais faut 4 compo et 1000gg a chaque fois" ca reste grosbill
- deja propose 12 fois le projo a plusieurs niveau, mais que fait raistlin aujourd'hui il y a pas le lien
- pas de modif sur les sorts reserves
- non mais le tom c'est hardcore faut que ca le reste... ah non je m'emporte celle la c'est pas dans la liste

VA je l'utilise souvent, et c'est pas parce que c'est pas cher que ca sert a rien. C'est juste moins fashion que invi et moins funky qu'explo... Ca a pas la cote, mais nous ca nous a pas empeche d'en apprendre un paquet.

Dadour, mouarf allez hop dodo

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