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modification de la MM/RM
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#. Message de Raistlin le 25-07-2008 à 10:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26831 (Demi-Dieu)	Citer

je réfléchissais à un moyen de quantifier le "bain de RM" et à la manière de tracer une frontière nette entre le "pas ma faute j'ai plein de monstres sur moi" et le "chouette j'ai plein de monstres sur moi interdiction de taper dessus", quand je me suis posé la question : pourquoi la RM est-elle la seule caractéristique d'un troll qui ne lui coute rien? même la MM coute des PA, alors que la RM, une fois le troll un peu blindé, ne lui coute rien tant qu'il ne réactive pas.

du coup je réfléchit aux autres jeux auxquels je joue, et une solution m'apparait :

On supprime le gain de MM/RM sur les pouvoirs.
On garde le SR
et on met la MM et la RM achetable en PI.

Bien sur les bonus/malus de MM/RM des équipements et des sorts (BaM et BuM) restent valables et continuent à s'appliquer

par exemple je pensais a 16PI/200MM et 16PI/200RM. avec, comme pour toutes les caracs, la croissance du prix en fonction des améliorations. Les nouveaux trolls commenceraient avec une amélio par exemple

du coup en en parlant sur la taverne, on m'a fait remarquer que les magos tapaient déjà moins fort que les bourrins, et que s'ils doivent en plus acheter MM et RM alors que les bourrins n'ont que de la RM à acheter, ça les désavantage.
donc faudra ptet adapter, soit le prix de l'amélio, soit le nombre de points de RM/MM apportés par chaque amélio (genre 16PI/250MM et 16PI/200RM)

actuellement, les supertrolls MM et RM sont :
Le plus résistant (Résistance Magique) 13723 pts
Le meilleur magicien (Maitrise Magique) 14059 pts

ça correspond à en gros une soixantaine d'amélios avec les chiffres que je propose, à comparer avec les 41 amélios de ST dégats. (mais s'il le faut, on peut monter a 500MM/16PI et 400RM/16PI)

Comment mettre en place :
vu qu'on peut pas laisser les gros tank racheter de la RM pas chère en plus de leur RM actuelle, mais qu'on peut pas non plus les mettre à 0 du jour au lendemain, et que c'est pareil pour les gros magos, je pensais faire un effritement (ou croissant) par mundidey, avec impossibilité de passer en dessous de leur nombre d'améliorations : exemple
j'ai 4500 de MM.
premier mois, comme c'est pas cher, j'achète 3 amélios de MM, mais je perds 100 : je suis a 4400. le tank à coté de moi qui était a 9000 en RM perd 200 et tombe a 8800, le SR est inchangé.
par contre à un moment mon "ancienne" MM va passer en dessous de 500*nbAmélio. à ce moment là l'effritement cesse pour moi, et je peux continuer à acheter de la MM tranquillement.

il faut bien évidemment que les MM/RM des monstres suivent l'évolution globale de la MM/RM des monstres, histoire que les gros tanks actuels ne se retrouvent pas à poil face à des monstres qui ont des RM colossales.

[Edit parce que la propal de Bokûto elle est bien]
On ne supprime pas le gain de MM/RM
Au lieu d'acheter de la MM/RM, on achète en fait la valeur maximum de MM/RM qu'on peut atteindre. Pour monter au dessus, il faut racheter une amélioration de MM/RM
Eventuellement l'achat d'une amélioration de MM/RM fait gagner un peu de MM/RM pure en plus (par exemple on achète une amélioration de MM, on gagne directement 250 MM et la valeur max de la MM augmente de 500, atteignable en faisant des sorts
[/Edit]

ces propals s'appliquent à la MM/RM pure, les bonus sont appliqués ensuite et permettent éventuellement de dépasser ces seuils

Raistlin, j'ai l'impression que ça a déjà été proposé, mais honte sur moi je ne retrouve pas

#. Message de Bokûto le 25-07-2008 à 10:59 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

A titre personnel je trouve que le principe de la RM / MM achetable et non pas gratuite est intéressant : ainsi l'augmentation de la carac se ferait dans le même sens que les autres c'est à dire sur un mode de choix de son investissement.

En revanche je suis assez attaché au fait qu'on puisse en acquérir par l'usage : résistance aux effets magiques et utilisation de sa magie.
Du coup je pensais à un intermédiaire :

Avec ses PI on achète de la RM (resp. MM) et un plafond de RM (resp MM).
Exemple : 12 PI achètent +250 RM et un RM max à +500, charge au joueur de gagner les 250 potentiels qui lui manque.

--> Plus de problème de bains abusés puisque plus de bénéfice gratuit mais une nécessité d'investir des PI pour en profiter.
--> Plus de gain linéaire et sans limite mais un gain selon le même modèle que les autres caracs.
--> Toujours un intérêt à utiliser ses sorts et subir des pouvoirs pour monter quand même au dela du simple quidam qui se contente d'acheter.

Il va de soit que les chiffres sont à affiner pour atteindre un équilibre selon ce qu'on estime devoir être un niveau de RM / MM acceptable pour les trolls (choix de l'équipe quoi).
En outre j'aime bien l'idée de faire une transition en douceur avec un effritement magique mais là encore il faut bien calculer.

Je pense que les super troll RM /MM vont râler parce qu'à terme c'est une perte d'investissement (en temps) pour eux mais je pense aussi que cela serait un bien pour le jeu.

B.

#. Message de EcraseTete le 25-07-2008 à 11:09 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Mmm...à la manière de l'amélio de DLA je retiendrai plus un achat d'une limite max, un plafond. On continue à gagner sa MM/RM mais on ne dépasse pas le plafond qu'on s'achete.
Et comme on a plus d'équipements qui boostent la RM que la MM, on a des plafonds de MM plus élevés que ceux de RM. Pas de beaucoup, mais plus élevés quand même. Si les équipements boostent plus facilement la RM que la MM, c'est qu'il y a une volonté d'avoir des seuils en défaveur des magos en TvT, il faut garder la tendance.

Ecrase.

#. Message de Madère le 25-07-2008 à 11:09 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

La propale de Bokutal est géniale (quel pouète). L'idée du variable encadré me parait vraiment bien.

Du coup un p'tit effritement régulier (ne descendant au dessous du min des achats) pourrait se justifier, non ?

Madère

#. Message de jawelito le 25-07-2008 à 11:10	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

vive Bokutal, le monstre qui fait mal

Jaw, pas mieux

#. Message de Dadour le 25-07-2008 à 11:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Acheter MM et RM, meme 10/15 amelios ca fait quoi 7 ou 8 niveaux de perdus?

Pas que du temps de perdu, surtout un sacre gouffre sur un profil de niveau equivalent.

Si tu compare un magot MK qui doit claquer 8 niveaux en RM/MM et un bourrin tk qui va avoir besoin de quasiment rien... Il y a pas photo, tu bride certains profils qu'en ont pas besoin.

Certes le magot va se regaler des RM nazes en tvt, mais ce sera pas forcement tres souvent... et puis ce sera face a des cibles qui ont des profils de 10 niveaux de plus...

Pour moi c'est pas une bonne idee.

A la rigueur acheter des bonus et mettre des maxima sur la RM/MM de base pour pouvoir jouer sans acheter ces amelios, mais si c'est pour avoir 1 ou 2 carac de plus a acheter c'est pas la peine.

#. Message de Bokûto le 25-07-2008 à 11:35 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

" Acheter MM et RM, meme 10/15 amelios ca fait quoi 7 ou 8 niveaux de perdus?"

Cela dépends des couts que tu mets aux améliorations, c'est du tuning.

Tu conviendra que pour un hypno par exemple (du genre qui n'a pas 36D esquive) le fait de passer en full est suffisement impactant sur son efficacité pour justifier d'un sacrifice de PI : pour faire la même chose en résisté il faudrait un paquet de niveau en plus à investir en Esquive.

Donc le fait de ne pas acheter du tout de RM et MM serait en soit un désavantage, y compris en PVP : pour son efficacité et pour sa résistance.
Ca serait donc un choix de plus à faire dans son profil, un compromis de plus, bref de la diversité et cela en plus de limiter les abus possibles.

En outre je tiens à signaler que les gens qui se présentent comme "les vrais magots" passent leur temps à râler sur le fait que les bourrins puissent aussi monter leur MM a de gros niveaux avec les AdX et leur RM avec les armures.
Donc si ils restent cohérents ils devraient au moins apprécier cette revalorisation de leurs chères MM et RM vis à vis des mécréants.

#. Message de Raistlin le 25-07-2008 à 11:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26831 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm Dadour tu oublies que si le bourrin TK n'achète pas de RM, il va méchamment se prendre en full les gentils magos qui eux auront acheté de la MM (et même ceux qui n'auront pas beaucoup acheté de MM)

un peu comme un mec qui n'a pris que de l'att et des deg se fait ramoner en 2 projos par un pauvre tom qui lui met 2 critiques, quoi

perso j'aime bien la version de Bokûto, tiens (et dans une moindre mesure celle d'ET)

Raistlin

#. Message de Angel Ray le 25-07-2008 à 11:49	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

tous les trolls devraient acheter de la RM; les magiciens devraient acheter de la MM.
J'ai même pas compris vos histoires de "plafond différent parce que le TVT est en défaveur des magos".
Angel, m'en fous.

#. Message de Raistlin le 25-07-2008 à 12:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26831 (Demi-Dieu)	Citer

les magos devraient acheter de la MM, mais ils n'ont pas a acheter 2 caracs d'att :
les bourrins kastars achetent att+deg+rm
les vampires kastars achetent deg+MM+RM
les bourrins dudus achetent att+deg+rm
les rafaleurs achetent deg+MM+RM
les toms bourrins achetent att+deg+RM
les toms magos achetent vue + MM +RM
les skrims bourrins achetent att+deg+RM
les skrim hypno achete MM+RM+att (pour la bs)

Raistlin

#. Message de AsHile1024 le 25-07-2008 à 12:12	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 25-07-2008 à 11:35
En outre je tiens à signaler que les gens qui se présentent comme "les vrais magots" passent leur temps à râler sur le fait que les bourrins puissent aussi monter leur MM a de gros niveaux avec les AdX et leur RM avec les armures.
Donc si ils restent cohérents ils devraient au moins apprécier cette revalorisation de leurs chères MM et RM vis à vis des mécréants.

Moi je me prétends vrai magot je rale pour les AdX et invi. Mais je dois pas être cohérent.

J'adore les caracs actuelles MM/RM, car on les gagne à la sueur (oui ok pour la RM c'est plus bancale). On arrive avec son sort, en fonction de notre cible on gagne de la MM. Les AdX ça me fait raler car aucun contact.

Quant à ce système, aucune idée de ce que ça donnerai, avec la RM que les trolls achèteront... Mais de mon côté avec D de deg + MM j'aurais plus de défense... Cool j'aurais fait un bourrin dans ce cas...

#. Message de Isandar le 25-07-2008 à 12:15	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis plutot pour,

Quand vous présentez les dépenses de PI pour les bourrins vous omettez les niveaux de CdB.

#. Message de Krasseux le 25-07-2008 à 12:15	43668 - Krasseux (Tomawak 53)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3570 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve la version de Bokûto géniale ^^ .

L'amélio pourrait même ne faire monter que le plafond sans augmenter la carac de manière artificielle (histoire de garder au maximum le coté "c'est en faisant des sorts qu'on devient mago").

Pour règler le problème des magos qui doivent monter les 2 carac, on peut imaginer des amélio de cette forme :

Amélio de MM : Plafond de MM augmenté de 500, plafond de RM augmenté de 100 (chiffres fictifs)

Amélio de RM : Plafond de RM augmenté de 500, plafond de MM augmenté de 100 (chiffres fictifs)

Le mago qui montera sa MM ne prendra pas de gros retard en RM, de plus s'il décide de monter un peu sa RM, il ne prendra pas forcément un gros retard en MM.
Pour le bourrin ça revient exactement au même que le système actuel : puisque de toute façon il n'utilise pas ses sorts, l'augmentation du plafond de MM ne lui servira à rien.

#. Message de AsHile1024 le 25-07-2008 à 12:16	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 25-07-2008 à 12:08
les magos devraient acheter de la MM, mais ils n'ont pas a acheter 2 caracs d'att :
les bourrins kastars achetent att+deg+rm
les vampires kastars achetent deg+MM+RM
les bourrins dudus achetent att+deg+rm
les rafaleurs achetent deg+MM+RM

huhu la aujourd'hui c'est :

les bourrins kastars achetent att+deg
les vampires kastars achetent deg
les bourrins dudus achetent att+deg
les rafaleurs achetent deg

Le rafaleur et le vampi ils dépensent qu'en deg et ils ont déjà du mal à concurencer les bourrins alors si ils doivent acheter autant de carac

#. Message de Angel Ray le 25-07-2008 à 12:23	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

En fait, après réflexion, je vois pas l'intérêt du système pour la MM qui est limitée par les PAs.
Donc il ne me semble intéressant (si tant es qu'il est pertinent) que pour la RM.

#. Message de Krasseux le 25-07-2008 à 12:38	43668 - Krasseux (Tomawak 53)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3570 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 25-07-2008 à 12:16
huhu la aujourd'hui c'est :

les bourrins kastars achetent att+deg
les vampires kastars achetent deg
les bourrins dudus achetent att+deg
les rafaleurs achetent deg

Le rafaleur et le vampi ils dépensent qu'en deg et ils ont déjà du mal à concurencer les bourrins alors si ils doivent acheter autant de carac

C'est pas idiot comme argument. Actuellement on a un équilibre fragile entre mago / bourrin (malgré ce que certains en disent). Si les bourrins n'ont plus le "malus" d'une carac de plus à acheter, on court au déséquilibre (qui résultera finalement à un autre nerfage des bourrins 1 an plus tard).

#. Message de skzo le 25-07-2008 à 12:40	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

De toute façon il y a des RM disproportionnées à cause des bains, c'est ça qui pose problème, donc autant remettre tout le monde a zéro et les magos auront vite l'avantage sur les bourrins vu qu'ils font plus de sorts, ou alors définir une valeur de départ selon le niveau et avec un peu de temps les écart se feront comme ils le doivent. Après si il y a des moyens de gagner de la magie qui sont "mauvais" pour ce système de magie, il faut d'abord les réformer avant de faire quelque modif que ce soit (genre supprimer ou rabaisser le gain de MM sur certains sorts, supprimer le gain de RM sur le 2eme pouvoir/sort quand on reçoit plusieurs fois le même pouvoir dans la même dla ...) bref équilibrer la façon dont ça marche puis remettre à zéro ou trouver un nouveau système qui équilibre la balance, mais l'effritement je pense pas que ça soit assez efficace si vous voulez vraiment rééquilibrer ...

c'est une idée comme ça ^^

skzo

PS : N'oubliez pas que si certains magos comme les TOM ont juste de la vue à acheter, les bourrins doivent eux pour la plupart acheter ATT, DEG ET les niveaux de CDB qui quand on arrive à cdb 4 ou 5 sont quand même assez conséquent (on parle ici juste de l'aspect offensif de la chose ^^) Après je veux pas dire, mais un bourrins sans RM il fera pas long feu contre les magos, depuis les BMM un projo ou une rafale full ça fait mal quand même, donc le déséquilibre, c'est le troll qui le choisit en sacrifiant sa défense, que ça soit l'esquive ou la magie. Par exemple un rafaleur qui sacrifie sa défense il va vite avoir une sacré rafale.

#. Message de Raistlin le 25-07-2008 à 12:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26831 (Demi-Dieu)	Citer

C'est pas idiot comme argument. Actuellement on a un équilibre fragile entre mago / bourrin (malgré ce que certains en disent). Si les bourrins n'ont plus le "malus" d'une carac de plus à acheter, on court au déséquilibre (qui résultera finalement à un autre nerfage des bourrins 1 an plus tard).

tiens pour la forme j'ai fait le calcul en prenant la RM a 16PI/500

j'ai pris le coût
pour un kastar avec 20D de deg et 15D d'att pour un bourrin
- avec 5000 RM : PI investis : 3328
pour le même kastar en vampi
20D de deg
5000 en RM
5000 en MM
PI investis : 2528
soit la possibilité de prendre 3.5D de deg en plus (mettons 24D au total)

actuellement
le meme kastar bourrin avec juste 15Att 20 deg :2880PI
le vampi 20D : 1632 PI
soit la possibilité de prendre 5.5 dés de deg en plus
soit au total 4 points de deg de différence en plus pour un kastar qui fait des CdB a 60+bonus, ou critique a 80+bonus, contre un vampi qui fait des vampis a 48 (ou 52)+bonus ou critiques a 72 (ou81)+bonus (plus la récupération des PV)

et ce calcul est fait pour un troll qui aurait 5000 en RM au lvl 30-35, ce qui n'est deja pas négligeable. La différence des profils par rapport à aujourd'hui est encore plus faible si on se base sur les valeurs "non Super Troll"

Raistlin, et encore j'ai oublié les niveaux de CdB, tiens

#. Message de AsHile1024 le 25-07-2008 à 13:03	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

L'équilibre actuel tient par :

Carac à acheter, compétence à acheter, pourcentage de réussite, nombre d'essai possible (1 pour le mago), carac des comp/sort.

Dans ton calcul tu ne prends en compte que la valeur PI, ce qui montre qu' avec cette modif l'équilibre penche un peu d'un côté mais pas trop (en supposant qu'aujourd'hui l'équilibre est parfait en rajoutant des cout aux mago tu le touches forcément pas beaucoup peut être mais tu les touches). Mais avec les inconvénients du mago que tu ne touches pas par cette modif, ce petit déséquilibre me parait énorme.

La MM acheter amputera la défense, ce qui actuellement pour un vampi (défense plus grande qu'un bourrin à PI égale en offensif) égalise avec le seul essai et le 80%.

J'aurais fait un bourrin.... Donc contre.

#. Message de gurkburk le 25-07-2008 à 13:04	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

je suis encaisseur, l'une de mes caracs est la RM qui monte déjà suffisamment lentement. Je suis complètement contre le fait de ne plus avoir de gain sur chaque pouvoir (arretez de proposer des modifs pour la poignée de trolls qui fait des bains de RM svp)

pour la propal de bokuto, ben pourquoi pas acheter un max de RM/MM, mais de là à acheter 200 de RM d'un coup pour un level 1... A l'inverse pour le rattrapage des hauts levels c'est vraiment peu, il me faudrait combien d'amélios aujourd'hui pour avoir le droit de garder ma RM ? on parle de pure ou avec B/M ? (ce qui pourrait d'ailleurs relancer BUM/BAM)

EDIT : à force de réfléchir à comment baisser la magie des trolls il faudra sans doute également envisager de baisser la magie de certains monstres

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