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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

rune, rune majeure et ogham
Pages : 1, 2, 3, ... , 27, 28, 29, [30], 31, 32, 33, ..., 61, 62, 63

#. Message de Ouille le 16-11-2013 à 08:34	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Vapu pour le resume. On dirait donc que j'ai eu la version foireuse de l'ogham, celle qui te file 5% de bonus a idt1 et ne te permet a priori pas d'apprendre le sort

9892058. Ogham majeur : Identification des trésors
Parchemin - Ogham majeur : Identification des trésors# 9892058
créé le 3° jour du Phoenix du 12° cycle après Ragnarok
Type :     Parchemin
Poids :     Une Plum' (1 minutes)
Matériau :     Papier
Etat :     Normal
Solidité :     Tendre
Propriétaire actuel : TROLL - 105655. OuyOuyOuille
Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, détaillés et très lisibles.

16/10/2013
Votre connaissance du sortilège Identification des trésors à évoluée, vous pouvez le lancer au niveau 2 pour 24 utilisations, avec une maitrise de 57% et un bonus de 5.

22/10/2013
Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège au niveau 2 : jet de 14 sur 62 %.
Votre Jet d'amélioration est de 70.
Vous avez donc réussi à améliorer le niveau 2 de ce sortilège de 1 %.
il vous reste 23 usages de ce sortilège avec un bonus Ogham.

22/10/2013
Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège au niveau 1 : jet de 39 sur 85 %.
Il ne vous est pas possible d'améliorer ce sortilège.
il vous reste 22 usages de ce sortilège avec un bonus Ogham.

...

et 10 utilisations plus tard

Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège au niveau 2 : jet de 50 sur 66 %.

Votre Jet d'amélioration est de 27.
Vous n'avez donc pas réussi à améliorer ce sortilège.

il vous reste 12 usages de ce sortilège avec un bonus Ogham.

OoO que c'est pas mon jour

#. Message de Madère le 16-11-2013 à 10:40 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a un problème sur 7 ogham, j'ai corrigé les oghams, mais j'aimerais des détails sur le déroulé de ton apprentissage, dans le thread bug que tu as uppé.

#. Message de Ouille le 16-11-2013 à 13:10	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

cool, j'y vais de ce pas

#. Message de Vapulabehemot le 16-11-2013 à 18:56	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 08-11-2013 à 15:56
Mh ce n'est pas tres compliqué dans les formules, et je vois bien cela fonctionner comme pour les talents.

Genre on est à 0% au départ, en fonction d'un jet caché le compteur d'apprentissage monte un peu quand le message apparait, et plus il monte plus on a de chance d'apprendre définitivement le sort (un peu comme une montée de % d'un talent) via un second jet caché.

C'est une possibilité. Au bout de dix progressions il y aurait alors une chance sur dix d'apprendre définitivement le Sortilège, et de plus en pus de chance à chaque progression. Il y aurait donc de bonnes chances que l'apprentissage définitif arrive avant la vingtième progression. Ce qui rendrait "peu chanceux" les apprentissages définitifs suivants : PuM (19 progressions) et Invi (18 progressions), et encore plus mal-chanceux le suivant BuM (25 progressions).
Mais surtout avec ce système dès la deuxième progression il y aurait une chance sur cent d'apprendre définitivement le Sortilège, ce qui remettrait en question la "mémoire" des progressions entre les Oghams du même Sortilège, puisque apprendre définitivement un Sortilège en seulement quatre utilisations serait possible avec un seul Ogham avec ce système.

Par contre si il avait un malus de 10%, par exemple, sur le jet d'apprentissage définitif, au bout de dix progressions il y aurait seulement une chance sur dix d'apprentissage définitif. Il y aurait donc de bonnes chances que l'apprentissage définitif arrive avant la trentième progression et rendrait plus "chanceux" et "moyens" les apprentissages cités ci-dessus (18, 19 et 25 progressions).

Pour ma part, je penche plus pour un système avec compteur de points, déjà évoqué précédemment par certains. Au départ le compteur serait à zéro, et à chaque progression il y aurait par exemple 1D3 x 100 points ajoutés au compteur (avec peut-être plus ou moins de points en fonction de la lisibilité, encore faut-il que les rares Oghams très lisibles nécessitent réellement moins de progressions pour être définitivement appris). Une fois l'objectif atteint/dépassé (4000 points par exemple) le Sortilège serait définitivement appris.
Cela permettrait aux plus chanceux d'apprendre définitivement un Sortilège en une quinzaine de progressions et aux moins chanceux en plus de vingt-cinq progressions.
Après il est possible d'imaginer qu'à chaque Mundidey le compteur perde 200 ou 400 points, ou même perde 10% de ses points.

#. Message de Vapulabehemot le 16-11-2013 à 19:09	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Brujah @ 30-10-2013 à 07:54
Pour être sûr .....

Vous utilisez l'ogham de x utilisation jusqu'à épuisement et dans la foulée ( délai ? ) vous apprenez une rune du même sort !
Ou vous apprenez la rune par dessus ( avant épuisement de l'ogham )

Avec les connaissances actuelles il semble y avoir deux écoles possibles pour l'apprentissage définitif d'un Sortilège à partir des Oghams :
- La première est celle des Trolls qui n'aiment pas gâcher (ou celle des moins riches). Pour eux "Un Ogham c'est un Sortilège définitivement appris, quel que soit le temps nécessaire!".
Les apprentissages définitifs de Sortilèges nécessitent soit un Ogham seul (2 exemples ci-dessous) soit un Ogham dont la possibilité de progression est étendue successivement avec une, deux ou plusieurs Runes, avant la dernière utilisation de l'Ogham ou de la Rune précédente (3 exemples ci-dessous).
- La deuxième est celle des Trolls les plus riches (et des plus pressés ou étourdis). Pour eux "Un Sortilège définitivement appris c'est autant d'Oghams que nécessaire!".
Les apprentissages définitifs de Sortilèges nécessitent deux ou plusieurs Oghams, les utilisations des Oghams pouvant même être totalement épuisées avant le passage à l'Ogham suivant (1 exemple ci-dessous).

Pour comparer ci-dessous les exemples rapportés précédemment dans ce fil de discussion (il y a en vraiment peu), qui correspondent à ces deux écoles, je considère les suppositions suivantes comme représentatives de la réalité (attention, ce n'est que mon interprétation personnelle des informations disponibles dans ce fil de discussion, rien n'est clairement démontré) :
- la caractéristique "détail" des gribouillis des Oghams correspond aux nombres d'utilisation possibles (peu détaillés : 11-20 utilisations, détaillés : 21-30 utilisations, très détaillés : 31-40 utilisations)
- les Oghams aux gribouillis "peu lisibles" ont un taux de progressions de 70%, soit majoritairement 60-80%.
- le taux de progression de toutes les Runes utilisées pour étendre l'apprentissage avant la fin de l'Ogham aux gribouillis "peu lisibles" est d'environ 30% soit majoritairement 20-40%.

"Un Ogham c'est un Sortilège définitivement appris, quel que soit le temps nécessaire!" :
- Exemple 1, PuM (Ogham seul) : Ogham aux gribouillis très détaillés et peu lisibles (soit 31-40 x 60-80% = 18-32 progressions attendues, environ).
Résultat : apprentissage définitif à la 19ème progression.

- Exemple 2, Invi (Ogham seul) : Ogham aux gribouillis très détaillés et peu lisibles (soit 31-40 x 60-80% = 18-32 progressions attendues, environ).
Résultat : apprentissage définitif à la 18ème progression.

- Exemple 3, BuM (1 Ogham + 1 Rune) : Ogham aux gribouillis très détaillés et peu lisibles + Rune aux gribouillis très détaillés (soit 31-40 x 60-80% + 16-20 x 20-40% = 21-40 progressions attendues, environ).
Résultat : apprentissage définitif à la 25ème progression.

- Exemple 4, AdD (1 Ogham + 1 Rune) : Ogham aux gribouillis inconnus + Rune aux gribouillis inconnus
Résultat : apprentissage définitif à la 21ème progression.

- Exemple 5, BuM (1 Ogham + 1 Rune) : Ogham aux gribouillis inconnus + Rune aux gribouillis inconnus
Résultat : apprentissage définitif après un nombre inconnu de progressions.

- Exemple 6, PuM (1 Ogham + n Runes) : Ogham aux gribouillis détaillés et peu lisibles + Rune aux gribouillis peu détaillés + Rune aux gribouillis très détaillés (soit 21-30 x 60-80% + 6-10 x 20-40% + 16-20 x 20-40% = 16-36 progressions attendues, environ).
Résultat : 21 progressions, apprentissage toujours en cours.

- Exemple 7, Télek (1 Ogham + n Rune(s)) : Ogham aux gribouillis détaillés et peu lisibles (soit 21-30 x 60-80% = 12-24 progressions attendues, environ).
Résultat : 16 progressions, apprentissage toujours en cours.

"Un Sortilège définitivement appris c'est autant d'Oghams que nécessaire!" :
- Exemple 1, FP (2 Oghams + 1 Rune) : Ogham aux gribouillis inconnus + Rune aux gribouillis inconnus + Ogham aux gribouillis inconnus.
Résultat : apprentissage définitif en une quinzaine de progressions environ.

- Exemple 2, VA (n Oghams) : Ogham aux gribouillis inconnus + Ogham aux gribouillis peu détaillés et très lisibles.
Résultat : 31 progressions, apprentissage toujours en cours.

- Exemple 3, Sacro (n Oghams) : Ogham aux gribouillis détaillés et peu lisibles (soit 21-30 x 60-80% = 12-24 progressions attendues, environ).
Résultat : 21 progressions, apprentissage toujours en cours.

En résumé :
On ne sait pas exactement à quoi correspond la caractéristique "lisibilité" (Taux de progressions plus élevé? Plus fortes progressions? Les deux? Autre chose?).
Mais à la vue des exemples ci-dessus on peut penser que la caractéristique actuellement la plus intéressante des Oghams et des Runes pour l'apprentissage définitif du Sortilège est le "détail" (nombre d'utilisations).
Car dans ces exemple plus il y a d'utilisations plus il y a de progressions possibles et donc de possibilités de s'approcher de l'apprentissage définitif.

#. Message de frogg le 17-11-2013 à 19:04	102584 - frogg (Kastar 60) - Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6163 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,

Une petite contribution qui fait peur, j'ai revérifié avec mon potroll:

Ogham très subtil, détaillé peu lisible => 29 utilisations

Sur 27 utilisations: 12 progressions d'apprentissage, soit 44%

Ça c'était il y a plusieurs mois, maintenant il passe aux runes, je reviendrai poster ce que ça donne.

Très bon boulot Vapula, ton modèle tient la route, à éprouver avec davantage d'essais.

#. Message de Ouille le 17-11-2013 à 23:51	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien ton analyse Vapu, mais tes trolls les plus riches ils ont qd meme apres VA/Sacro/FP

Bon sinon il semble que idt2 va fonctionner comme les autres suite au bug corrige par madere ce weekend:

Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège au niveau 2 : jet de 54 sur 66 %.Votre Jet d'amélioration est de 38. Vous n'avez donc pas réussi à améliorer ce sortilège.Vous avez progressé dans l'apprentissage de ce sortilège. il vous reste 16 usages de ce sortilège avec un bonus Ogham.

La ou je suis decu, c'est que j'avais pris un soin meticuleux pour tout noter afin de contribuer a la connaissance sur les oghams, et paf ca ne sert plus a grand chose vu que je ne sais pas de combien mon 'compteur' a été remonte.

#. Message de Kaptain Kavern le 18-11-2013 à 10:10 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1064 (Trõll de Compèt')	Citer

En général "pas de compensation" sur les bugs. Tu ne commencerais qu'à partir de maintenant à augmenter ton compteur.

#. Message de torock le 18-11-2013 à 10:41	111145 - Laya (Skrim 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 21-10-2007 Messages: 4121 (Djinn Tonique)	Citer

Bon il me faut une Rune AdD pour poursuivre mes essais donc si quelqu'un en a une je suis preneur

#. Message de Ouille le 18-11-2013 à 13:52	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kaptain Kavern @ 18-11-2013 à 10:10
En général "pas de compensation" sur les bugs. Tu ne commencerais qu'à partir de maintenant à augmenter ton compteur.

#. Message de Madère le 16-11-2013 à 10:28 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 54) - Les BourrePifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4472 (Djinn Tonique)	Citer

Ce sujet a été référencé :

(j'ai boosté l'apprentissage des 7 trolls concernés, et rendu quelques usages)

#. Message de Madère le 18-11-2013 à 14:05 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, y'a pas de compensation systématique, mais parfois le dev peut compenser quand même, si c'est pas trop difficile à faire et que ça ne concerne pas non plus la moitié du Hall

#. Message de Kaptain Kavern le 18-11-2013 à 19:40 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1064 (Trõll de Compèt')	Citer

Nickel !

Merci pour eux et pour la science aussi !

Torock, j'ai une rune ADA "luxe" (gribouillis très subtils et très détaillés) et je cherche une rune telek. Si tu trouves une triangulaire ça pourrait faire le bonheur de tout le monde

#. Message de gnil The dark le 20-11-2013 à 00:24	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Est ce que quelqu'un a testé l'épuisement total d'un ogahm puis l'apprentissage d'une rune pour voir s'il y avait tout de même des progressions?

Il me semble étrange qu'il faille surveiller à ne pas tomber à 0 afin de ne pas perdre l'ogahm. Ca semble contre la logique voulue que plusieurs ogahm consécutifs arrivent à l'apprentissage.

2 possibilités
- Soit quand un ogahm arrive à 0, il est perdu et ne servira plus (ce qui semble être le cas).
- Soit quand il arrive à 0 le compteur caché reste actif en attendant le prochain apprentissage d'un ogahm (voir d'une rune?) et donc il serait judicieux de la part de l'équipe de laisser une ligne plus explicite dans le profil du genre (bien sûr la rune disparaît) :

Bulle Magique 0 usage

-> niveau 1 : 70 %

Deuxième point que je trouve litigieux, voici le profil d'un ami :

	Bulle Magique 11 usages	-> niveau 1 : 70 %
	Vision lointaine 36 usages	-> niveau 1 : 70 %

On ne sait pas si l'origine des sorts est une rune ou un ogahm. Je sais que le premier est une rune et le 2ème un ogahm mais rien ne les différencie.

	Bulle Magique (R) 11 usages	-> niveau 1 : 70 %
	Vision lointaine (O) 36 usages	-> niveau 1 : 70 %

Ca serait un poil mieux non?

#. Message de djerûn le 20-11-2013 à 07:04	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est vrai que les humains sont assistés mais à ce point je savais pas.et les trolls c'est pareil?

#. Message de Ouille le 20-11-2013 à 13:30	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kaptain Kavern @ 18-11-2013 à 19:40
Nickel !
Merci pour eux et pour la science aussi !

Torock, j'ai une rune ADA "luxe" (gribouillis très subtils et très détaillés) et je cherche une rune telek. Si tu trouves une triangulaire ça pourrait faire le bonheur de tout le monde

Moi j'ai une rune telek: Ce parchemin est couvert de gribouillis subtils et peu détaillés.
Je recherche plutot une rune Glue ou ADE par contre.
EDIT: et Torock il recherche ADD, toi tu proposes ADA?

#. Message de Dragt le 20-11-2013 à 17:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par gnil The dark @ 20-11-2013 à 00:24
Est ce que quelqu'un a testé l'épuisement total d'un ogahm puis l'apprentissage d'une rune pour voir s'il y avait tout de même des progressions?

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2512401#2512401

Voir la réponse de Vapulabehemot dans le post qui suit.

#. Message de Shamp le 22-11-2013 à 15:14 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Merki Vapula' pour le boulot effectué jusque là... et les jolis graphiques!

PS: je ne manquerai pô de poster mes résultats lors d'un apprentissage d'Ogham...

#. Message de Sombracier le 22-11-2013 à 16:04	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

dans la mesure ou il existe ogham ET rune, il est bien évident qu'une différenciation dans l'onglet de profil est nécessaire

#. Message de Scab le 25-11-2013 à 17:19	84796 - Scab (Tomawak 60) - Baraka Minots -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-07-2011 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

Suite et fin :

Vous avez progressé dans l'apprentissage de ce sortilège. il vous reste 5 usages de ce sortilège.

Vous avez progressé dans l'apprentissage de ce sortilège. il vous reste 4 usages de ce sortilège.

Vous avez progressé dans l'apprentissage de ce sortilège. il vous reste 3 usages de ce sortilège.

Vous avez progressé dans l'apprentissage de ce sortilège. il vous reste 2 usages de ce sortilège.

Vous avez progressé dans l'apprentissage de ce sortilège. il vous reste 1 usage de ce sortilège.

Du coup j'apprends une rune qui me donne un certain nombre d'usages (18 si je me souviens bien) et puis au coup suivant :

Vous avez appris ce sortilège.

J'aurai pu m'en passer finalement car j'ai appris le sortilège (TP pour rappel).

==> 20 apprentissages sur 24 usages => 83%

#. Message de Bobo Tum le 26-11-2013 à 19:43	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2486 (Djinn Tonique)	Citer

Juste en passant, y'a rien dans Mountypedia ?

Ou j'ai mal vu.

Bobo

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