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Valeurs des sorts - complète le post des échanges
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#. Message de marsak le 07-09-2013 à 12:42	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Voici mon classement, basé sur la valeur de TP (=PuM). A la louche, il faut considérer une erreur de 10% qui dépend l'offre et la demande (et du vent, très important le vent). ça explique pourquoi on peut voir du 1vs1 entre 2 groupes très proches.

Groupe 1 : TP = PuM

Groupe 2 : 80% de TP (soit 70-90% de TP en comptant les 10% d'erreur)
Explosion
Invisibilité

Groupe 3 : 70% de TP
Glue
VlC

Groupe 4 : 50% de TP
AdD
AE

Groupe 5 : 40% de TP
Telek
IdT
AdE
AdA
PreM
VL
Projection

Groupe 6 : 30% de TP
GdS
BuM
FP

Groupe 7 : 20% de TP
FA
VT

Groupe 7 : 10% de TP
Sacrifice
AA
Lévitation

Groupe 8 : petite monnaie
BAM
VA

Après, il suffit d'estimer TP en GG pour avoir une fourchette de prix pour les autres sorts.

Pour les oghams, à mon avis 1/3 du sort, c'est n'importe quoi. 2/3 pour un ogham de mauvaise qualité et 3/4 pour de la bonne qualité serait plus pertinent. Les runes se trouvent plus facilement sur les monstres donc permettront à terme d'apprendre le sort à coup sûr (avec 2-3 runes ça devrait a priori être bon) si on ne joue pas au con en cramant toutes ses utilisations d'ogham. Donc, en voyant un peu large j'estime qu'un sort vaut:
- 1 ogham peu détaillé + 4 runes
- 1 ogham bien détaillé + 2 runes

++
mars

#. Message de romu le dégling le 07-09-2013 à 13:20	55294 - Romu le déglingos (Skrim 55) - Les Velus -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2005 Messages: 378 (Golem Costaud)	Citer

Pour commencer, je tiens à préciser que le but de cette intervention est d'essayer de faire réfléchir sur les estimations qui sont faites... Je souhaite juste, dans le but d'une équité totale, que les estimations ne prennent pas en compte le fait d'avoir dans sa GT et / ou cette d'un potroll les sorts auxquels on donne une + value... dans le but de le revendre au prix fort dans les semaines suivantes...

Aussi, j'ai édité mon message précédent pour montrer les fluctuations insensées des prix...
Et j'avais bien précisé en légende couleur en fin : <10 % et >10 %
pour certains, on en est quand très loin. Et je considère qu'au delà de 15 %, c'est juste du foutage de gueule

encore il n'y en aurais qu' 1 ou 2, je passerait pourrais me dire c'est l'évolution de la valeur propre à ces sorts (comme Glue +45,4 %)

Et encore une fois c'est bien en partant d'une base que je ne vois nulle part :
1 PX = 150 GGs

Donc Glue, parlons-en, +45,4 %... Ca veut dire que le sort prend de la valeur parce qu'il est recherché, EXTREMEMENT ! Alors pourquoi ne part-il pas alors que les offres sont belles et correspondent apparemment à sa valeur...

Gnasoif... Je suis d'accord avec toi aussi sur les points que tu rajoutes à mon raisonnement.... les "raréfactions" (celle des sorts fictive et celle de trollssur le forum + effective), l'effet bourse...

#. Message de choupi le 09-09-2013 à 10:02	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

petit avis, PuM a été pas mal à la mode mais maintenant qu'il est un peu plus "connu" il a vraiment baissé en terme de prix

et je ne pense pas qu'en proposant PuM tu puisses avoir TP

#. Message de cassos le 03-03-2014 à 11:49	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8538 (Hydre Fumante)	Citer

Je tente un resume utile base sur un rapide moyennage des donnees sur les Ogham (si quelqu'un a le temps de faire des stats, faut pas se gener

).

Donc pour les Ogham, les caracteristiques donnent en moyenne (y a surement un jet de des du coup les valeur varient legerement d'un Ogham a l'autre)

Parametres:

Qualite: - grossiers / subtils / très subtils donne en moyenne 60%/65%/70%
details: - peu détaillés / détaillés / très détaillés donne en moyenne 20/30/40 essai
Ecriture: - peu lisible / lisible / très grande clarté permet d'apprendre le sort en 25/20/15 ameliorations.

du coup, la valeur d'un ogham depend surtout de l'ecriture, puis du detail ensuite. La qualite, on s'en fout un peu. ca prend juste un peu plus de temps a reussir un jet. a priori "tres detaillee" et "tres grand clarte" ensemble devrait permettre d'apprendre le sort direct sans rune (y aura toujours des malchanceux quand meme). La difference de prix entre un ogham peu/peu et un ogham tres/tres, doit etre de l'ordre de 2 a 3 runes du coup.

Pour les runes, la qualite on s'en fout completement car n'influence quasiment pas en serie avec l'ogham. Donc la valeur d'une rune depend du detail. Comme les runes seront surtout recherche pour apprendre un sort a la suite d'un ogham, les prix seront fixe principalement sur le detail de la rune et pas sa qualite.

en se basant sur ce constat, le prix d'un ogham par rapport a son vrai sort serait du coup de cet ordre:

- ogham tres/tres => 80 a 90% du prix du sort en parcho
- ogham peu/peu => 50% du sort car faut ensuite acheter 2 voir 3 runes. le prix peu meme etre plus bas si les runes valent chere/sont rare
- ogham entre les deux => prix entre les deux du coup.

le prix d'une rune, en se basant sur la carac "details", et sachant qu'une "tres detaillee" donne deux fois plus (voir plus) d'utilisation qu'une "peu detaillee", le prix devrait etre d'un facteur deux entre une rune "tres detaillee" et une rune "peu detaillee"

Le prix d'une rune "tres detaille" devrait etre de l'ordre de 10% a 15% du sort. De sorte que ogham "tres detaille /tres lisible" + rune "tres detaille" valent quasiment le prix du sort en parcho.

Vous en pensez quoi ?

Cassos

#. Message de Psychotroll2007 le 03-03-2014 à 16:56	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Ca paraît cohérent.

#. Message de marsak le 05-03-2014 à 14:35	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Plutôt d'accord aussi. D'ailleurs ça colle à peu près à ce que j'avais prédit "à la louche" il y a 6 mois. ("prédit" car on n'avait pas toutes ces infos il y a 6 mois, je ne me prends pas pour un devin !).

Un truc intéressant, c'est qu'on base l'écart ogham-sort sur la valeur de la rune (ce qui est logique). Donc c'est ces runes qu'il faut réussir à estimer maintenant... Et ça va pas être facile.

Un autre truc intéressant : si on considère qu'un sort comme BuM vaut 30% de TP (ex : 300 vs 1000PX), un ogham BuM de très mauvaise qualité vaudrait 15% du sort TP, c'est à dire une rune TP de très bonne qualité... Personnellement j'ai glue, vlc et TP comme runes détaillées en GT, donc je pourrais presque me payer un ogham pourri pour AE ou ADD... ça ne choque personne ?

Finalement, si les trolls pressés qui veulent tout, tout de suite, n'apprécient pas du tout cette réforme et déprécient la valeur des oghams, je trouve pour ma part ce système génial : les trolls les moins fortunés ont beaucoup plus de chance de se payer des oghams de mauvaise qualité puis, au fur et à mesure, se payer des runes. ça rend les sorts plus accessible car avant il fallait économiser 2 fois plus si on voulait simplement pouvoir utiliser le sort (tout en l'ayant définitivement, je ne considère pas les simples runes).

#. Message de Gnasoif le 05-03-2014 à 14:46	88938 - Gnasoif (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2009 Messages: 1486 (Trõll de Compèt')	Citer

Si tu trouves un commerçant qui est partant pour faire ce genre de deal, non,ça ne choque pas en terme de valeur.

Cependant, moi je ne troquerai pas une rune contre un Ogham

Mais ce n'est que mon avis.

#. Message de cassos le 05-03-2014 à 15:24	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8538 (Hydre Fumante)	Citer

je te paris que d'ici peu de bonnes rune TP/explo/Pum se troqueront contre des Oghams basse qualite de petit sort. On en reparle ds 6 mois

Au temps de EM, la main de boggart TB s'echangait facile contre sacrifice.

Cassos

#. Message de Gnasoif le 05-03-2014 à 18:23	88938 - Gnasoif (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2009 Messages: 1486 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est possible Cassos, et puis comme on dit, il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis. Donc pour le moment, je ne ferais pas l'échange, mais dans 6mois, vu que je serai gavé de Rune et d'Ogham, peut être que je troquerai

#. Message de la tranche le 05-03-2014 à 19:59	99138 - Une tranche fine (Kastar 60)
Pays: France (83 - Var) Inscrit le : 25-10-2011 Messages: 1441 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par cassos @ 05-03-2014 à 15:24
je te paris que d'ici peu de bonnes rune TP/explo/Pum se troqueront contre des Oghams basse qualite de petit sort. On en reparle ds 6 mois Au tant de EM, la main de boggart TB s'echangait facile contre sacrifice.

Cassos

je suis assez d'accord avec cette remarque,mais sa n'ira pas plus haut que saccro je pense,le plus important reste l'ogham à mon sens.
Après niveau valeur ogham/sort,on a eu les 2 extrêmes chez nous,un IDT appris avec ogham+rune et PUM appris avec ogham +3 runes (ogham et 1ere rune exactement les mêmes),donc vraiment difficile de trouver un facteur cohérent sort/ogham.
Mais un ogham sa rajoute du piment je trouve (pas du côté du commerçant qui se fait jeter car il faudra une 3eme rune PUM

)

la Tranche,qui a 4 runes pour apprendre son ogham Explo

#. Message de breizhou13 le 07-03-2014 à 05:21	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Ca me parait cher un oghams tres/tres + une rune tres detaillée qui arrivent a 95% du prix d'un sort sans certitude d'apprendre le sort.

Personellement je trouve les prix des oghams trop elevés en general

#. Message de Le Moissonneur le 18-07-2014 à 12:22	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Plutôt d'accord avec les estim' de marsak, sauf que :
- j'aurais mis au moins Télék au même niveau qu'AE et ADD.
- FA et VT à la place de GdS
- PreM et VL avec BUM et FP

#. Message de lorelei le 23-07-2014 à 12:31 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2007 Messages: 2930 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne sais pas si c'est ici qu'on fait avancer la science ?

voici les ventes de 2 ajouts Béhé tout récents :

1er ajout Béhé :
Explo + mission ajout + rune AA de très bonne qualité

2ème ajout Béhé
Explo + VT + Anneau (Aura de Feu) des Cyclopes + Rune Sacro

#. Message de 9911 le 23-07-2014 à 12:39	106745 - Chesterfield (Skrim 48) - Les Héritiers d'Azameth -
Pays: Belgique Inscrit le : 12-07-2012 Messages: 297 (Golem Costaud)	Citer

Avec le post de Klakbénié, ce sujet va avoir droit à un coup de jeune.

#. Message de Le Moissonneur le 23-07-2014 à 19:54	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Ou pas

En tout cas, mimi ajout vs anneau aura Cyclopes + VT >>> ça, c'est une vraie indication!

#. Message de Apostume le 03-09-2014 à 22:46	79101 - Apostume (Kastar 60) - Commando Menu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2008 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

Salut à tous,

J'ai une vision différente de la valeur des sorts, sûrement dû à ma façon de jouer ...
Elle est donc basée sur mon utilisation, la rareté au drop, et le coût en PA (plus ça coute en PA moins c'est intéressant).

Et c’est donc très subjectif.
Je sais ça sert à rien car trop différent des 24 pages précédentes.

Groupe 1 : Le sort ultime !

Explosion

(je l'utilise au moins 10 fois plus que les autres sorts, et il tombe pas souvent.) Même à 6 PA il est loin devant tous les autres pour moi.
Evidement un Tom ne sera pas du même avis …

Groupe 2 : 2 PA et très utiles.
Glue, VLC

Groupe 3 : Pas trop de PA et utiles.
FA, AdD, AE, AdE, AdA, VL, FP, Sacrifice

Groupe 4 : Parfois utiles
TP
Utile mais pas souvent et un TP pour tout un groupe suffit, et avec la course et le TGV ... (Depuis 3 ans que je l'ai je ne suis même pas à 80% tellement ça sert rarement).
IdT, 1 seul PA et ça sert tout le temps (mais pas rare).
VA 1 seul PA, et ça permet d’anticiper pour les bigleux

Groupe 5 : Peu servir mais bof
Invi (seulement pour les jeunes troll, après ça sert à rien)

Telek
Projection (très bon complément pour les piégeurs)
VT

Groupe 6 : Sert à rien
GdS
BuM

PreM

Lévitation
BAM

PuM

#. Message de cassos le 04-09-2014 à 00:53	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8538 (Hydre Fumante)	Citer

C'est normal, tu classes en fonction de ton profil. D'ailleurs tu as oublie PuM parce que tu l'as pas a priori. PrM vaut pas le coup par ce que tu chasses pas le phoenix ou le troll a grosse esquive.

Tu as probablement une grosse vue de base pour profiter de VLC. DE mon cote, VLC je le laisse au tom tellement c;est pas pratique et une perte de PA ce sort. Et j;echangerais pas idt contre VLC par exemple. idt est tellement plus utile au quotidien. Invi, te serait utile souvent si tu chassais le troll en fourbe.

Cassos

#. Message de Enkidu le 04-09-2014 à 08:03	105504 - Enkidu (Tomawak 37) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 03-04-2013 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

Oui, je suis d'accord avec Cassos. Avec un tel classement, le sort n'a que la valeur que lui confère son vendeur...

D'ailleurs, tu t'es trompé, VA c'est 2PA, et c'est bien ce qui en fait le sort le moins cher du Hall. 2PA pour un bonus de +50% de ta vue de base... C'est un bon ajout pour un sniper qui joue ainsi avec son bonus de proximité. Pour les autres, c'est un sort rigolo qui peut servir à l'occasion mais qui n'est pas "indispensable".

Oui, à ce compte-là, Explo pour moi vaut peanuts...

#. Message de Apostume le 04-09-2014 à 08:58	79101 - Apostume (Kastar 60) - Commando Menu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2008 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

Un ptit pb dans le copier coller

, PuM pour moi sert à rien, les gros poulets ont généralement une très grosse esquive, avec -20% je passerai pas. Quand au bonus de dég, j'ai ce qu'il faut c'est pas ma priorité. Peut être pour un Skrim. Quand aux monstres qui ont moins d'esquive, le malus peut ne plus passer en critique, et du coup le bonus en deg est moins bon que sans avoir dépensé 2PA. Non vraiment mis à part que c'est nouveau et que les collectionneurs le veulent pour l'avoir ...

VLC : Je n'ai que 2 améliorations en vue, ce qui coûte rien, et suffit pour voir ce qui se cache à 2 encablures de moi. Ce qui est généralement le cas des monstres qui att à distance dans l'ombre ... et 2 PA, ça laisse de quoi discuter avec qui sont sur moi.

Idt : super sort, très très utilisé, mais pas rare, enfin nous on l'a tous eu sans pb.

Invi : Suis d'accord, que pour les TK fourbes. Y en a t'il tant que ça pour que ce sort soit si bien évalué ??? Et 3 PA ....

VA : Oui 2 PA, moi j'ai une vision inverse

: Pour un Tom ça sert à rien, il a ce qu'il faut. Pour un bigleux ça permet de mieu savoir ce qui est en approche quand la situation est tendue. Bon ça reste pas super c'est sûr.

#. Message de gnil The dark le 04-09-2014 à 14:16	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Bah j'ai proposé à mes Toms PuM et ils m'ont répondu que VA suffisait car c'était que de de dégât en plus sans perte d'attaque.

NB : j'ai bien aimé ton post d'estim du début de page cassos, donc un très bon ogahm n'est pas loin d'un sort.

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