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Valeur des sorts V2
Pages : 1, 2, [3]

#. Message de Gnasoif le 17-11-2016 à 15:51	88938 - Gnasoif (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2009 Messages: 1486 (Trõll de Compèt')	Citer

dernier Deal pour TP : ici

TP Vs ADE + gantelet Mithril du Temps + 35kgg + DE.

Si ça peut aider pour les estimations à venir.

bonne continuation.

#. Message de Loukmamass le 22-11-2016 à 12:58	109475 - Loukmamass (Darkling 28)
Pays: Autre Inscrit le : 11-07-2015 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

merci Gnasoif.

#. Message de Apostume le 03-01-2017 à 17:52	79101 - Apostume (Kastar 60) - Commando Menu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2008 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

Pour donner l'avis d'un troll vraiment orienté combat.
Je fais un classement basé sur l'utilité, et non sur le marché qui lui est fluctuant.
Ceci dit le fait de voir des sorts inutiles bien cotés, mis à part pour les collectionner, je ne vois pas.

Je fais que 5 groupes

Groupe 1 : Le top
Explo vraiment le sort le plus utilisé par les Kastar et Durak, et de loin le plus utile/efficace.
Très loin devant tous les autres sorts.

Groupe 2 : les indispenbsables
Glue pour tout le monde, et vraiment importants sur certaines bestioles redoutables et ne tenant pas en place (ex Morgh)
AdE pour certains profils c'est top
Idt niv 2 pour tout le monde et tout le temps utilisé

Groupe 3 : Parfois utiles
PuM pour les Durak sinon bof.
TP très rarement utilisé, peut être une fois toutes les 50 explo, mais quand c'est utilisé c'est fort appréciable.
Avec tous les malus il est inutilisable en combat (heu fuir ce n'est pas combatre), et avec tous les TGV il n'est pas indispensable pour le reste. Un troll qui ne fait que commercer aura sûrement un autre avis.

Groupe 4 : Rarement utiles
AdD
VLC pour certaines bestioles timides
Sacro en groupe c'est quand même un must, les monstres ont parfois le même goût pour un troll.

Groupe 5 : Ne sert presque à rien
Telek ça rend service, parfois ...
Proj : pour mieux maitriser l'activation des pièges
FA : Quand on a un Tom dans l'équipe et que les potions viennent à manquer.
VL comme TP, c'est rarement utile mais quand on en a besoin c'est appréciable

Groupe 5 : Ne vaut que son poids en papier
AE
Invi Je ne comprend pas pourquoi il est si bien coté, 3PA autant dire qu'on ne peut plus se battre, il y a toujours plusieurs monstres pour vous voir quand même et vous dévoiler aux yeux de tous. Peut être pour rassurer les pleutres ?
Je l'ai depuis des années, et je dois bien l'utiliser une fois par an ...
AdA
FP
Gds
Bum
PreM
VT
Levi
AA
BAM
VA

#. Message de Mérinos le 03-01-2017 à 18:34	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

@Apostume : TP très rarement utilisé, peut être une fois toutes les 50 explo, mais quand c'est utilisé c'est fort appréciable.

Ha bon ? Depuis que les utilisations des sorts sont comptées, j'ai 132 jets de TP pour 29 jets d'explo. Selon ton estimation je devrais être à 6600 jets d'explo

352 jets d'idt

15 jets de glue

82 jets d'invi

Bref faut pas généraliser une situation personnelle.

#. Message de Apostume le 03-01-2017 à 20:35	79101 - Apostume (Kastar 60) - Commando Menu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2008 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

Oui, tu es sûrement plus marchand que guerrier donc.

183 explo
4 TP

Mais je ne souhaite pas généraliser, tout avis est subjectif, le mien est clairement celui d'un "troll vraiment orienté combat".

#. Message de Drodro le 03-01-2017 à 20:45	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-08-2012 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Apostume @ 03-01-2017 à 20:35
Mais je ne souhaite pas généraliser, tout avis est subjectif, le mien est clairement celui d'un "troll vraiment orienté combat".

Vu tes dires sur TP et invi je dirais :

Le tien est clairement celui d'un "troll vraiment MK orienté combat".

#. Message de Apostume le 03-01-2017 à 22:31	79101 - Apostume (Kastar 60) - Commando Menu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2008 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

Bonne précision

D'ailleurs invi 1 jet depuis la réforme ... je devais vraiment pas savoir quoi faire ce jour là.
Sûr que pour un profil TK qui ne s'annonce pas c'est sûrement plus utile.

Mais je ne donne mon point de vue, pas celui d'un autre profil de troll, ni un classement que j'estimerai être la pensée commune.

#. Message de garci le 03-01-2017 à 22:58	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 01-06-2007 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

Surtout que t'as un post de vente avec explo en TG sur le fofo vente juste derrière !

#. Message de Apostume le 04-01-2017 à 00:30	79101 - Apostume (Kastar 60) - Commando Menu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2008 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

Heu oui ?
Tu veux dire qu'avec mon évaluation je tente d’influencer ma vente ?
Si c'est le cas, je mis prendrai mal, je vends aussi Invi et TP que je dévalorise dans mon évaluation.

Par curiosité j'ai été rechercher mon estimation d'il y a 2 ans (page 24 de l'ancien sujet), mon avis a un peu évolué sur certains sorts, mais dans le fond c'est confirmé :

#. Message de Apostume le 3-09-2014 à 22:46	79101 - Apostume (Kastar 60) - Commando Menu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-12-2008 Messages: 339 (Golem Costaud)	Citer Editer

Salut à tous,

J'ai une vision différente de la valeur des sorts, sûrement dû à ma façon de jouer ...
Elle est donc basée sur mon utilisation, la rareté au drop, et le coût en PA (plus ça coute en PA moins c'est intéressant).

Et c’est donc très subjectif.
Je sais ça sert à rien car trop différent des 24 pages précédentes.

Groupe 1 : Le sort ultime !

Explosion

(je l'utilise au moins 10 fois plus que les autres sorts, et il tombe pas souvent.) Même à 6 PA il est loin devant tous les autres pour moi.
Evidement un Tom ne sera pas du même avis …

Groupe 2 : 2 PA et très utiles.
Glue, VLC

Groupe 3 : Pas trop de PA et utiles.
FA, AdD, AE, AdE, AdA, VL, FP, Sacrifice

Groupe 4 : Parfois utiles
TP
Utile mais pas souvent et un TP pour tout un groupe suffit, et avec la course et le TGV ... (Depuis 3 ans que je l'ai je ne suis même pas à 80% tellement ça sert rarement).
IdT, 1 seul PA et ça sert tout le temps (mais pas rare).
VA 1 seul PA, et ça permet d’anticiper pour les bigleux

Groupe 5 : Peu servir mais bof
Invi (seulement pour les jeunes troll, après ça sert à rien)

Telek
Projection (très bon complément pour les piégeurs)
VT

Groupe 6 : Sert à rien
GdS
BuM

PreM

Lévitation
BAM

PuM

#. Message de Loukmamass le 04-01-2017 à 06:03	109475 - Loukmamass (Darkling 28)
Pays: Autre Inscrit le : 11-07-2015 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

Merci pour ton avis Apostume. L'influence du nombre de PA et l'orientation MK sont des facteurs important pour ton évaluation, d'autres devrait s'y retrouver.

Après je tiens à préciser que tant qu'un vendeur et d'accord avec son acheteur tout peut se retrouver. Si de nombreuses vente se font dans ce sens, ça fera forcément jurisprudence.

D'ailleurs tu remarqueras qu'il y a en intro du sujet ceci:
Classement proposé qui corrèle les avis et les ventes faites sur le forum.

Les prix sont en milliers de GG (Kgg) à titre indicatif,
puisque je n'ai pas trouvé d'ATCD de vente en GG récent.

Que tu es une vente te donne forcément (ce n'est pas une critique) l'envie de participer au sujet, et je t'en remercie. Moi à la base c'était pour donner un rapide coup d'oeil pour les trollinets qui drop un parchemin avec plein de truc incompréhensible dessus...

L'idée est que ce classement (si j'avais le temps) reflèterait l'état d'un trimestre de vente. En tout les cas, ce n'est pas figé... et comme tu le dis l'attrait d'un sort peut être très subjectif.

Bonne vente à toi.

Lk
Ps: Tout don ou vente d'Ogham GdS venant de ta part sera la bienvenu

#. Message de _minus le 08-01-2017 à 12:33	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7306 (Hydre Fumante)	Citer

lol pour mettre glue en 2 sur base des ventes

faut

1 ne pas avoir été très consciencieux pour relever les valeurs

2 n'avoir aucune expérience tvt valorisable

3 n'avoir pas tenté 3 glue en tvt depuis 3 ans

faudrait peut être aussi confronter vos théories à la pratique hein ..

#. Message de Loukmamass le 24-01-2017 à 23:44	109475 - Loukmamass (Darkling 28)
Pays: Autre Inscrit le : 11-07-2015 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

Grumph _minus
Je n'ai pas tout compris mais je me permet de répondre.

--- Concernant la position de Glue en 2, j'ai trois arguments.
1) Glue est normalement entre 5 et 3, mais se situe actuellement dans une bulle à la hausse. (= * proposition de vente sur le forum rare par rapport au nombre de demande)

2) C'est d'ailleurs parce qu'il est dans une bulle à la hausse que les runes Glue font de très bon complément en ce moment.
3) Les derniers deal recensé entre fin 2016 et maintenant semble valider la position 2-3.

-- Concernant l'utilisation du classement
C'est un classement informatif qui tente d'être objectif. Mais aucun troll n'est obligé de suivre cette évaluation informative.
En règle général, sur le forum son utilisation se fait souvent en toute subjectivité. Un des troll utilise le classement pour demander plus, l'autre pour demander moins... d'autres encore ne sont pas d'accord sur les valeurs.

Je rappel que couper la poire en deux est le principe derrière chaque deal. Mais comparer des poires et des bananes c'est toujours délicat.

Alors voilà, la maison ne saurait être responsable des frustrations provenant de deal non effectués.

Sur ce je vous souhaite de bonne vente.

Lk

#. Message de The crunchy le 03-02-2017 à 11:12	18897 - crunchy (Durakuir 60) - Les Ermites de la Flamme [EDF] -
Pays: France Inscrit le : 29-01-2006 Messages: 5711 (Hydre Fumante)	Citer

oui tu auras toujours ce genre de probleme en fonction de l'orientation du troll

un groupe mk chasse n'en a rien a faire de glue et d vlc et va utiliser explo uniquement sur des groupes de mob (avec max 60 pv)

et quand t'es en groupe ben tu cumul pas des explos sur la gueule des potrolls

nous on se sert surtout de add tp vt fa et un peu d'ae

donc c'est pas ca qui fait le prix des sorts mais plus la rareté et le nombre de race impacté par le sort

tp c'est quand meme le plus usité pour transporter des groupes de trolls et tout le monde peut l'apprendre

explo c'est plus pour du faire du loot de masse en groupant du mort vivant en -70

vlc par exemple on s'en sert 5 fois de l'an pour checker des sorties de portail suspect mais bon tout est une histoire de a combien de trolls tu groupes

si genre tu as un kasatr explo et un tom sniper

sur que la explo vlc et glue si t'es un peu tk c'est clairement le plus utiles

crunchy

#. Message de Languedefeu le 03-02-2017 à 17:22	32343 - Gerpelvain (Kastar 60) - Les Gobs Trotteur -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 06-11-2004 Messages: 2084 (Djinn Tonique)	Citer

Moi mon avis en tant que joueur mk en solo :

Explo : super utile quand il y a au-moins 3 monstres sur la case. Le meilleur des sorts pour moi
Glue : assez utile pour les monstres qui tapent à distance ou bien ne restent pas sur la case. Et les gains de MM sont aussi sympas pour seulement 2 PA.
VlC : moins utile mais assez content de l'avoir parfois avec les monstres éthérées.
TP : tout le monde peut l'apprendre ... euh je dirais plutôt non car vu le prix de ce sort en tête de liste, si c'est pour se téléporter à 20 cases ça sert à rien à mon sens. Sans compter les 6 PA et les malus à l'arrivée ... Depuis que je suis sur MH, j'ai dû prendre 3 portails en tout et pour tout en 12 ans et ça me manque pas du tout. Mais ça s'explique car je suis 1 joueur en solo ...

Voilà, la valeur des sorts dépend essentiellement de 2 choses :
1/ troll mk ou tk
2/ joueur en équipe ou solo

LdF

#. Message de Loukmamass le 20-10-2017 à 21:27	109475 - Loukmamass (Darkling 28)
Pays: Autre Inscrit le : 11-07-2015 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

L'apprentissage définitif d'un sortilège via des Oghams donne un % de maitrise du sort à 80% et non plus à 15%.

Les cas déclaré ont été confirmé comme étant No bug: içi

Il ne reste plus qu'à savoir si cela est systématique ou bien s'il y a des critères spécifique.

Lk

#. Message de machefer le 21-10-2017 à 22:38	109754 - Grifer (Skrim 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2005 Messages: 2243 (Djinn Tonique)	Citer

TP
Personnellement, je viens d'acheter TP au prix du marché...
Soit 1 ajout Ours + 1 ajout Feu.

Certes maintenant il est possible de prendre le TGV avec des gares hors tanières qui sont pas chers... Mais ça nécessite généralement un détour...

Il y a aussi la course qui est très utile en solo sur des distances entre 6 et 20 cases.

Mais la chasse en groupe sans TP... C'est la grosse galère...
__________
Je vois AA qui ne vaut rien... Pas si sûr, vous n'avez pas du chasser beaucoup le troll, ça reste très pratique pour savoir où on en est sur certains trolls. De plus, une compétence à 1PX pour 1PA qu'on peut faire en période de disette c'est quand même pratique pour optimiser son tour.
__________
AE les derniers classements le placeraient en bas de tableau... Nombreux sont les gros trolls qui riraient à voir ça en bas de classement... Je connais pas mal de jeune darklings qui aimeraient bien l'avoir... Et si la valeur de ce sort chutait à ce niveau, je l'achèterais très rapidement!
__________

Par contre, ce qui est obscure et mériterait probablement qu'on se penche dessus, ce serait un moyen d'évaluer la valeur des oghams en fonction des caractéristiques...
Pour moi ça vaut à la louche 1/4 de sort, mais ça reste très approximatif...

#. Message de Languedefeu le 22-10-2017 à 01:08	32343 - Gerpelvain (Kastar 60) - Les Gobs Trotteur -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 06-11-2004 Messages: 2084 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je trouve que TP à ce prix là ça fait cher payé ...
AA oui est bien utile, même pour les mk, mais tout le monde connaît ce sort d'où son prix dérisoire à la vente.
Et pour AE c'est un assez bon sort, très utile pour les dark et dudu entre autre.

LdF

#. Message de Narnia le 17-07-2020 à 22:38	111038 - Narnia (Kastar 53) - Tenebrae Legio -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-01-2019 Messages: 1355 (Trõll de Compèt')	Citer

ca va faire 3 ans que ce na pas bougé

donc je me lance :

groupe 1 : 180-200k
TP
Explosion

groupe 2 : 140-160k
Glue
IdT
FA

groupe 3 : 120-140k
AdD
AdE
AE
VlC

groupe 4 : 100-120k
AdA
Telek

groupe 5 : 70-90k
VL
FP
Projection

groupe 6 : 45-65 k
BuM
GdS
VT

groupe 7 : 25-40k
Sacrifice
Lévitation
AA

groupe 8 : 5-10 k
BAM
VA

j'ai fais assez vite en fonction de ce que j'ai pu constater ! à vous de me dire ou vous n'êtes pas d'accord ?

Narnia

#. Message de Nepèpa le 18-07-2020 à 00:28	9201 - Nepèpa (Skrim 60) - Quic En Groigne -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 8353 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a un post beaucoup plus récent ici.

#. Message de Narnia le 18-07-2020 à 00:50	111038 - Narnia (Kastar 53) - Tenebrae Legio -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-01-2019 Messages: 1355 (Trõll de Compèt')	Citer

merci pour l'info Nep , faudrait qu'il soit en post it à la place de l'ancien

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