MountyHall - La Terre des Trõlls

Planter un Champignon : relance de la recherche !
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#. Message de Breizhou le 19-10-2018 à 19:01	111416 - KchéDsTonNé (Tomawak 36)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-12-2014 Messages: 399 (Golem Costaud)	Citer

C’est une science ayant eu quelques adeptes dans le passé (Voir lien en bas du post), mais qui semble oubliée depuis plusieurs années. Au vu de la date des dernières expérimentations je me suis dit qu’une nouvelle discussion sera plus simple pour faire revivre cet art de la culture de champignon !

Pour commencer, À quoi ça sert un champignon ?! Les intérêts sont multiples :

Les goinfrer, pour les bonus divers et variés (ou pour la déesse)
En faire de la painthure guerre, pour colorer ses compagnons de chasse
Pour les besoins des missions

Ce que l'on sait de la culture des champignons

Pour obtenir un champ de champignon, il faut :

1) Enterrer au minimum 2 champignons de la même espèce (= Receptacle) [Utiliser une Pioche réduit à 1PA le coût pour les enterrer]
2) Planter 1 champignon avec la compétence du même nom !

Concernant la plantation les deux seules choses que l'on sache sont :

Le fait de planter un type de champignon n'engendrera que des pousse de même type.
L'utilisation de champignons "inutilisables" n'empêche pas la repousse

Une fois ces étapes réalisées, nous entrons dans le cycle 0 de ce « champ » de champignon :

Plantation du champignon, suivie de la phase visible
Disparition du champignon planté, suivie de la phase invisible

Enfin nous entrons dans le développement du champ :

Apparition (de nouveaux champignons), suivie de la phase visible des champignons apparus au cycle 1
Disparition (de tous les champignons apparus), suivie de la phase invisible du cycle 1
Apparition (de nouveaux champignons), suivie de la phase visible du cycle 2
Disparition (de tous les champignons apparus), suivie de la phase invisible du cycle 2
Cycle 3 …

Tout ça peut ce traduire par un le schéma ci-dessous :

Apparition : Il semblerai qu'une apparition se fasse toujours sur une case adjacente à celle du cycle précédent, et jamais sur la même case.

Durée phase invisible : La durée de la phase invisible, notamment lors du cycle 0 peut être quasiment nulle.

Voilà où en sont les connaissances actuelles, du moins ce que j'ai pu réunir, n'hésitez pas à me faire part d'autres connaissances sur cette compétence.

Ce que l'on commence à savoir...

Succès de la plantation

Il semble préférable d’utiliser des champignons salés et de même goût (Information issue de discussions dans d'autres posts)

Suite à 11 plantations de même type : 2 salés (réceptacle) + 1 salé (planté), voici le les probabilités de repousses au cycle 1 :

0 repousse : 18%
1 repousse : 36%
2 repousses : 27%
3 repousses : 18%

Suite à 7 plantations de même type : 2 acides (réceptacle) + 1 acide (planté), voici le les probabilités de repousses au cycle 1 :

0 repousse : 29%
1 repousse : 63%
2 repousses : 14%
3 repousses : 14%

Suite à 5 plantations de même type : 2 sucrés (réceptacle) + 1 sucré (planté), voici le les probabilités de repousses au cycle 1 :

0 repousse : 20%
1 repousse : 80%
2 repousses : 0%
3 repousses : 0%

Plus de données sur la page "(Pas touche) Nombre de repousses"

Durée des cycles

Une fois le cycle 0 passé, la durée de cycle est stable dans 90% des cas d’un cycle à l’autre (+ ou - 1 jour).
La durée moyenne d'un cycle est de 5.4 jours
La durée moyenne des phases visible est de 2.0 jours
La durée moyenne des phases invisible est de 3.6 jours

Productivité des champs

Sur les 26 cultures suivies jusqu’au bout la productivité totale moyenne est de 2.7 champignons. Les plantations de champigons salés semblent être plus productive avec en moyenne 4 champignons produits sur 11 champs plantés.

Une théorie existe (qui mérite discussion) sur les modes de croissance des colonies de champignons :
Les champs auraient une limite à l’expansion mais on ne connaît pas les règles qui régissent les limites d’un champ. En ce qui concerne la croissance 4 types ont été observés :

Croissance progressive (leur quantité augmente petit à petit à chaque cycle),
Croissance variable (quantité faible et variable de cycle en cycle),
Croissance constante (la quantité atteint sont maximum rapidement et reste constante),
Décroissance progressive (la quantité maximum de champignons est atteinte rapidement et diminue à chaque cycle).

Effet de la récolte

Certaines personnes pensent que la récolte impacte négativement la repousse. Je n’en suis, personnellement, pas convaincu. J’essayerai de produire quelques données chiffrées un de ces 4 !

Impacts de la profondeur sur la plantation

Des essais de plantation simultanées d'une même espèce et de même gout (PR; PX et HdP) à différentes profondeurs (-6; -16 et -35) ont été réalisées.

Cependant aucune repousse n'a été suffisante pour tirer des conclusion sur une profondeur préférentielle pour une de ces espèces.

Impacts des engrais, de la profondeur, du mois

Beaucoup de théories sur le sujet, mais rien de vérifier à l'heure actuelle... Pour ma part je n’ai rien vu permettant de prouver un impact pour le moment. De même j’essayerai d’analyser des données.

Participer à l'étude

Plantez des champignons !

Le nombre de champs suivi est assez faible, car il est nécessaire de passer environ 1 mois à observer son champ.

Donc si vous êtes intéressé par cette compétence et motivé à faire un suivi de près ou de loin (pour les Toms !), n’hésitez pas ! Pour pouvoir alimenter la recherche il apparait nécessaire de noter et suivre ces quelques informations à minima:

Nombre, type et qualité des champignons enterrés
Type de qualité du champignon planté
Profondeur de la plantation
Date de la plantation (= début phase visible 0)
Date de la disparition (= début phase invisible 0)
Date et nombre de champi de la 1ere repousse (=début phase visible 1)
Nombre de champignons récoltés
Si vous avez identifié, qualité des champignons
Date de la 1ere disparition de repousse (= début phase invisible 1)
Date et nombre de champi de la 2eme repousse (=début phase visible 2)
….

Vous trouverez, ICI, un tableur partagé afin de rentrer directement vos observations de plantation. Voici quelques consignes pour le remplissage :

Créez une nouvelle colonne (en fin de tableau) pour chaque nouvelle plantation.
Veillez a entrez vos dates avec le même format "01/01/2019". Cela permettra de faire des soustractions de dates sous un tableur classique
Si vous avez raté un cycle, ne rentrez aucune informations et passez au cycle suivant.
N’oubliez pas de remplir avec un « 0 » si vous n’observez pas de repousse. En revanche si vous arrêtez le suivis, laissez la case vide
Ne remplissez pas les cases grisées, avoir écriture rouge, elles se remplissent automatiquement
Seul la feuille "Données à remplir" doit être éditée. Les autres contiennent des formules qui permettent de synthétiser les données. Leur modification risque d'entrainer des erreurs

Ce système n'est pas parfait, mais je pense qu'il fera l'affaire. N'hésitez pas à exporter le tableau chez vous pour faire vos propres analyses (et bien sur nous faire part des résultats !).

Si vous voyez des améliorations possibles, ou un meilleur système, n'hésitez pas à en parler !

Passez des commandes aux producteurs !

Ce post n'est pas destiné à la vente de champignons.

Mais vous pouvez soutenir la recherche en finançant directement les trolls producteurs / chercheurs par le biais de commandes de champignons frais à à cet emplacement

Anciennes études :

Le plus actuel : 2011-2015

Un bon post de résumé : 2005-2015

Une coalition ayant tenté de faire vivre la compétence : 2009-2011

Un post sur les champs de champi sauvage

N'hésitez pas à m'indiquer si j'ai fais des erreurs/oublis dans ce post !

J'essayerai de mettre à jour ce post avec les nouvelles données : Dernière édition : 30/10/2018

#. Message de Kirrias le 19-10-2018 à 23:54 [Ami de MountyHall]	26440 - Kirrias (Kastar 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 2183 (Djinn Tonique)	Citer

Pour mes vieux jours, j'va m'y mettre aussi ça m'plait ben pour ma pré-retraite, merci à toi d'partager tes connaissances à tout le Hall.

#. Message de gorzak le 20-10-2018 à 10:28	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Tu tombe bien toi, j'ai prévu de me relancer dans cette étude depuis quelques jours

2 propositions que je te soumet (car j'ai moins de temps qu'à l'époque où je faisait de grandes Réh'chêrchès)

* Reprendre les données fiables extraites des anciens posts que tu a rappelé à la fin de ton message (et les listés sur Mountypédia tant qu'à faire)

exemple : "- Le seul point qu'on peut conclure a 100% c'est qu'utiliser des champignons "inutilisables" n'empêche pas les repousses."

* Créer un fichier excel "type" pour pouvoir suivre son champ. Je n'ai pas encore de détails, mais ce serait sympa d'avoir un format adoptés par tout ceux qui veulent suivre, et que chacun ait sont fichier en ligne accessible à tous.

Perso je vais commencer à faire ça, sur un google drive, je laisserais le lien ici.

* Point de détails :

quand tu dis qu'il vaut mieux planter des sucrés, et pas d'acides.

Est ce que cela concerne uniquement le champignon "Planter" avec la compétence idoine, ou également les 2 champignons de substrat ?
As tu des informations concernant un substrat réalisé avec 2 acides, et un mielleux utilisé pour "Planter".

---

Pour le moment je viens de trouver un champ, je fini de le cueillir, après je planterais peut être par dessus, la même espèce ou une autre... à voir.

Etude de Phitomassus Xilénique (PX) Naturels

#. Message de Breizhou le 20-10-2018 à 12:11	111416 - KchéDsTonNé (Tomawak 36)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-12-2014 Messages: 399 (Golem Costaud)	Citer

Salut,

c'est super qu'il y ai des motivés !

Pour la mise en ligne sur mountypédia, en effet c'est une bonne idée ! Après les connaissance à 100% que j'ai pu recenser, sont assez rares !

Mais si vous en avez faites en part j'en ai surement oublié, plein j'espère ! Rien que l'affirmation que tu donnes, je n'y avais pas pensé à la mettre ! je rajoute ça dans l'après midi !

concernant une feuille de calcul commune, oui j'ai prévu d'en publier une dans la journée !

Edit : c'est publié

oui je parle bien d'éviter de "planter" un acide

Je n'ai hélas, pas de quoi évaluer le fait d'enterrer des champi acides

#. Message de gnondepom le 20-10-2018 à 13:48	53856 - gnondepom (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 2459 (Djinn Tonique)	Citer

Ola ola , je peut éventuellement transmettre les information

de l'époque avec qui les recherche fusais . je ne sais pas si vous avez les données ?

#. Message de Breizhou le 20-10-2018 à 14:13	111416 - KchéDsTonNé (Tomawak 36)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-12-2014 Messages: 399 (Golem Costaud)	Citer

Hooo, ça peut être intéréssant en effet !

Par contre de ce que j'ai compris il y a eu une modification de la compétence en 2010 (j'e n'étais même pas encore né... donc si vous en savez plus n'hésitez pas à en parler !). Je n'ai donc gardé que ce qui datait de 2011 et +. Afin d'éviter d'avoir de fausses informations.

Donc ça dépend de quand datent ces données

#. Message de kaya31 le 21-10-2018 à 11:38	82325 - kaya31 (Kastar 60) - Néanderthrölls -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1882 (Trõll de Compèt')	Citer

Autre chose à noter sur le sujet
Lors d'une phase de croissance, les champis du cycle précédent repoussent au cycle suivant accompagnés de nouveau. Le repousse peut se faire à iso qualité (auquel cas le numéro du champi ne change pas) ou avec une amélioration de la qualité (dans ce cas il aura un nouveau numéro).
Du coup il est intéressant de noter les numéros des champis lors de chaque cycle d'apparition.
Il vaudra mieux ne pas cueillir les numéros déjà présents au cycle précédent car pas d'amélioration de la qualité tandis que les nouveaux numéros pourront être des améliorations

Kaya planteur à 43%

#. Message de gorzak le 21-10-2018 à 12:30	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Intéressant ça Kaya, merci, j'aurais du noter les numéros de mon dernier champ

Breizhou, bien noté ton fichier pour garder des statistiques, je le remplirais au fur et à mesure, je garde mon fichier pour mon champ précis en parallèle :

Etude de Phyto Xy

#. Message de Breizhou le 21-10-2018 à 14:22	111416 - KchéDsTonNé (Tomawak 36)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-12-2014 Messages: 399 (Golem Costaud)	Citer

J'ai lu ça aussi mais ça concerne les champs sauvages. Est-ce vérifier pour les champs plantés ?

Je peux au moins dire que le début n'est pas vérifié : "Lors d'une phase de croissance, les champis du cycle précédent repoussent au cycle suivant accompagnés de nouveau." Car de ma courte expérience je n'ai encore pas vu de champignon repousser sur la même caverne.

Et concernant le suivi des numéro, je suis d'accord dans la théorie, je m'étais faitla même réflexion. Mais après réflexion je crois qu'il n'y a pas d'intérêt car Mamoune m'a bien confirmée que l'on ne connait pas l'identifiant des champignons "non-identifié", contrairement aux trésors, donc on ne peut pas suivre l'évolution d'un champignon sur son identifiant sans l'identifier. Or si on l'identifie, on connait sa qualité...

Je ne sais pas si c'est clair ?

Pareil pour moi, j'ai un suivi perso avec les coordonnées précises. Mais je ne pense pas qu'il soit prudent de les diffuser

#. Message de gorzak le 21-10-2018 à 15:00	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Je sait pas quelle différence on peut faire entre champs sauvage et plantés ? y en a t il dans l'évolution de la répousse ?

Je vais planter sur le champ que j'ai découvert (était il sauvage ?)

Peut on planter une espèce sur un ancien champ d'une autre espèce ?

Autant de questions intéressantes à creuser

#. Message de gorzak le 21-10-2018 à 18:53	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Breizhou, je voudrais te présenter une corrélation.

Avant toute chose, l'idée de noter les dates sous 02.03.18 dans ton fichier n'est pas super, ce n'est pas un format où les tableurs reconnaissent les dates, compliqué pour faire des soustractions un format 02/03/18 serait plus approprié.

J'ai fait un rapprochement sur ton fichier, en ajoutant une donnée : la différence entre les deux dates de chaque cycle

Observer ce fichier pour comprendre.

Le champ d'amanite, en vert, semble avoir des cycles de 5 ou 6 jours

Le champ de bolet en violet, 2 ou 3 jours

Le champ de girolle en jaune 2 ou 3 également hormis une exception

Le champ de pied en bleu 1 ou 2 jours

Je serais tenté de dire que chaque champ a une durée de cycle défini et qui ne change pas. On a des différences qui sauf exception, ne dépasse pas un jour. Si les cycles se comptent en multiple de 24h par exemple, ça explique un jour de décalage parfois.

Si on confirme que chaque champ a une durée de cycle bien défini, il suffira de déterminer ce qui influence la durée du cycle (le champignon, son goût, son étage...)

Il nous faudrait plus de données pour confirmer cela.

#. Message de kaya31 le 21-10-2018 à 20:10	82325 - kaya31 (Kastar 60) - Néanderthrölls -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1882 (Trõll de Compèt')	Citer

Je confirme du haut de ma faible expérience c'est aussi bien sur du plantés que du sauvage.
Sur les plantés, ils peuvent se déplacer mais garde le même numéro s'ils ne sont pas améliorés ;o) Bref ils restent avec un statut identifié. Mais mon expérience date un peu. A revérifier après le bug que tu avais relevé sur l'affichage des identifiants…. Si vous pouvez checker sur vos plantations à l'heure actuelle je suis preneur de l'info : Les identifiés d'un cycle reviennent t'ils avec un identifiant affichés au cycle suivant ??? Ca reste une première expérimentation simple à faire et ca fait déjà avancer le savoir

Kaya mycologue mais pas que des pieds….

#. Message de Breizhou le 22-10-2018 à 07:06	111416 - KchéDsTonNé (Tomawak 36)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-12-2014 Messages: 399 (Golem Costaud)	Citer

@gorzak : Oui je suis d'accord sur le format de date. En fait, ce tableur converti automatiquement une valeur "01/01/2000" en format de date du genre "01 Janvier 2000". Je n'ai pas réussi à lui dire de laisser la valeur brute...

Peut être qu'il serait préférable de créer plutot un tableur google sheet ? on peux continuer cette discussion par MP si ça te dis ?

@gorzak toujours : Je suis d'accord avec toi, les cycles semblent stable et l'erreur de 1 serait liée au pas de temps de 1 jour utilisé. J'avais écrit ça dans la partie "Ce que l'on commence à savoir" : "La durée de cycle semble stable d’un cycle à l’autre (+ ou - 1 jour)."

mais ça vaudrait peut être le coup de clarifier, n'hésites pas à proposer une autre formulation.

@ kaya : Oui à vérifier jusqu'à maintenant mes champi ne sont plus identifié d'un cycle sur l'autre (voir d'une heure sur l'autre...). Mais mon expérience est faible

Je te tiendrai au jus !

#. Message de Breizhou le 23-10-2018 à 08:27	111416 - KchéDsTonNé (Tomawak 36)
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J'ai créé un nouveau tableur Google Sheet (le seul qui prend bien en compte les dates...).

J'y ai inclus des formules pour calculer automatiquement la durée des cycles et la productivité.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1D_lizoKmHfxDZZA4fzyy98ZKOrnk6gXxgHSm0XTbFv8/edit#gid=0

Si vous voyez autre chose vous pouvez l'intégrer ou en faire part ici

PS : Mon champ de Nez noir acide vient de faire un bébé ! Ce n'est donc pas 100% d'échec avec un acide !

#. Message de gorzak le 24-10-2018 à 18:06	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

voilà un tableau fort plus intéressant

tu nous le passe en lien cliquable

#. Message de Breizhou le 25-10-2018 à 08:03	111416 - KchéDsTonNé (Tomawak 36)
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Je l'ai mis en cliquable dans le premier post

Sinon, je pense que les champi changent vraiment d'ID à chaque cycle et sans nécessairement gain de qualité : sur le même emplacement j'en ai un salé (5929670) devenu au cycle suivant, dans la même caverne : salé (13107782).

Par contre une chose étonnante que j'ai remarqué : un champi salé (5932930) est devenu salé (13107771) dans le même cycle. J'ai du l'identifier 2 fois.

Après je soupçonne plus un bug dans le codage qu'autre chose.... Avez vous une autre hypothèse ?

#. Message de gorzak le 25-10-2018 à 08:17	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
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Posté dans le forum bug ? Ce serait pas étonnant.

Ou alors c'est pas le même champi, un est mort l'autre a poussé dans la même caverne

#. Message de Breizhou le 25-10-2018 à 08:23	111416 - KchéDsTonNé (Tomawak 36)
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J'avais évoqué un problème équivalent (perte de caractère identifié sans changement d'ID) à Mamoune mais je pense qu'elle a la flemme de comprendre d'où ça sort. Le codeur de cette compétence a du s'éclater =D

Message de Mamoune :

Pour ce qui est de la perte d'identification, le modèle de données me fait croire que cela a toujours été ainsi, il se passe quelque chose entre ton identification et le moment où tu perds celle-ci et donc tu oublies cette identification.

Bon courage dans ta phase champi, tu n'es pas au bout de tes surprises.

Je clos ce sujet.

C'était peut être un indice (et non une question de flemme...) pour dire qu'il se passe vraiment quelque chose mais je ne vois pas quoi vu que ce n'est pas un gain de qualité...

Il a peut être relâché ses spores, donc on peut le cueillir sans tuer la colonie ? ça me parait farfelu...

#. Message de gorzak le 25-10-2018 à 08:24	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Certains champi te donne heilzeimer ?

Nouvelle poussée de mon champ :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1RihBhQqf8tlIZgDUptALazlvw8I-jatCt7JYzu42RvE/edit#gid=535653168

Graphiquement, pas de corélation pour le moment, j'ai même l'impression de voir 2 champs, faudrait que je vérifie que les 2 taches sont de la même espèce. En tous cas ça pousse en même temps.

Breizhou on peut modifier ton document pour mettre les plus récents à gauche ?

#. Message de gorzak le 28-10-2018 à 10:05	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
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Je souhaitais mettre à jour Mountypedia

Vous pouvez me confirmer, pour planter, il faut avoir enterrer 2 champi de la même espèce, mais aussi du même goût ? (sucré, salé, acide...)

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