MountyHall - La Terre des Trõlls

(Grosse) modification de GdS

#. Message de Hemrine le 15-04-2023 à 18:56	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2698 (Djinn Tonique)	Citer

Groumphs les trolls,

J'ai toujours trouvé que GdS était potentiellement LE sort ultime et pour autant, fort peu usité par les trolls de ma connaissance qui le maîtrisent.

Hors, bien peu de trolls (aucun que je connaisse) n'en fait un usage vraiment régulier.

La "raison" qui me parait la plus évidente, c'est qu'il nécessite des caractéristiques plutôt spécifiques pour en faire un usage courant.

Actuellement, GdS, c'est ça :

Sortilège : Griffe du Sorcier
Coût en PA : 4
Type : Attaque
Jet de résistance : Oui
Effet de zone : Non
Utilisable en Surface : Non
EFFET :
La Griffe du Sorcier est une attaque ayant les caractéristiques suivantes :

Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Attaque + BMM d'Attaque
Jet de Dégâts : 1 D3 par 2 D3 Dégât + BMM de Dégât.
De plus, cette attaque applique un venin à la cible au choix entre :

Venin virulent : 1,5*[1+(PVMax/10+Reg)/3] D3 pour une durée de 1+Vue/10
Venin insidieux : [1+(PVMax/10+Reg)/3] D3 pour une durée de 2+Vue/5
En cas d'attaque résistée, la durée du venin est divisée par 2.

Je me suis demandé quelle serait la solution pour voir fleurir l'envie d'être venimeux chez nos semblables, aussi je propose de modifier profondément GdS pour en faire, dans l'idée, ce qui suit :

GdS --> 2PA (au lieu de 4)

Durée --> 2 tours

Venin --> On ne touche à rien concernant les calculs des venins

Effet --> Toutes les attaques qui suivent seront des GdS, mais avec pour caractéristiques d'être venimeuses, avec dégâts divisés par deux (Vampi -> Vampi sous venin, Projo -> projo sous venin, rafale -> rafale sous venin etc...) pas de malus/bonus associés (malus de régé de rafale, gain de PV de vampi, etc...), mais application du venin choisi virulent/insidieux tel qu'aujourd'hui.

Bref, j'espère avoir été assez clair dans l'expression de mon idée, je suis prêt à reformuler/préciser ce qui ne serait pas clair !

Ce que je trouve comme avantageux pour le Hall et ses trolls, c'est que plus aucun troll ne serait mis de côté (enfin, je crois) pour des choix de profils particuliers.

M'rine

#. Message de _minus le 16-04-2023 à 15:16	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7088 (Hydre Fumante)	Citer

Ouch ! c'est en effet une énorme modif voir même une révolution que tu proposes .... qui ferait que tous veulent gds ...

donc probablement une trop grosse modif

bref c'est trop fort ...

par contre, si les effets pouvaient être plus lisibles ce serait une revalorisation , mais pas dans la puissance et les coûts

actuellement je ne cesse de me demander si les effets ne seraient pas à nouveau décumulés, entre virulent et insidieux , en cause, soit un véritable bug, soit des jets de régénération en face étonnants ...

perso je trouverais pas mal et pas complètement fou que l'on reçoive un bot au moment de l'activation du poison, oui, je sais , cela permettrait de connaitre le moment d'activation et ce serait redoutable avec hypno, mais pourquoi pas ?

#. Message de chaton666 le 16-04-2023 à 20:22	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)	Citer

J'aime beaucoup l'idée mais pas pour GDS.

Le but initial de GDS est un sort accessible à toutes les races donc toutes les carac sont représentées. D'ailleurs la reg a été rajoutée avec l'apparition du dark.

Cette proposition enlève la carac du tom (durée sur la vue) et la carac du skrim (Att sur l'attaque).

Par contre un sort ou une compétence pour empoisonner sur les deux prochains tours son attaque c'est pas mal du tout. Ca renforcerait aussi le GDS en plus des autres possibilités de sort.

Ca serait peut être aussi l'occasion de faire rentrer des carac qui ne sont pas utilisées comme l'ArN ou l'amélio de DLA.

#. Message de _minus le 17-04-2023 à 07:23	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7088 (Hydre Fumante)	Citer

Amelio dla tout le monde est égale là dessus , cette carac a ma préférence sur l'ArN

Après, pour empoisonner les pv peut être pas,

mais ca pourrait toucher à la dla ... dans une limite s'entends (sinon c'est la porte ouverte au blocage total). => plafonner à un total de 6H maximum.

#. Message de PereCheper le 17-04-2023 à 15:02	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2006 Messages: 1184 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je trouve déjà ce sort très fort en l'état, je vois pas pourquoi le changer !

J'en connais qui envoi des venins insidieux de 60 sur 4 tours, c'est pas assez ? (CR à l'appui)

#. Message de Ursus Spelaeus le 17-04-2023 à 18:01	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 59) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

Bonjour,

Je trouve GdS bien en l'état, ça a trouvé son public.

Si l'idée est un type d'attaque qui prolonge / amplifie l'effet des venins, pourquoi pas, mais c'est un nouveau type d'attaque.

Ursus

#. Message de _minus le 18-04-2023 à 23:00	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7088 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par PereCheper @ 17-04-2023 à 15:02
Moi je trouve déjà ce sort très fort en l'état, je vois pas pourquoi le changer !
J'en connais qui envoi des venins insidieux de 60 sur 4 tours, c'est pas assez ? (CR à l'appui)

en insidieux ?

ah oui les pompeurs de telaites ... ils ont été efficaces dites donc , et m'est avis que ca va pas s'arrêter là

pas faute d'avoir prévenu

champions de l'optimisation et du Power Gaming dont l'activité consiste à jouer avec les limites de l'acceptable et du possible afin d'y trouver précisément des sources de déséquilibre, il vaut mieux ne rien juger impossible plutôt que le contraire. ...

...et de faire en sorte de prendre en charge les soucis de grosbillisme avant d'en voir l'extrémité

#. Message de chaton666 le 19-04-2023 à 01:52	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)	Citer

Faut en pomper de la telaite pour avoir un dé de venin qd mm !

C'est 6 mouches pour une amélioration de 2 points de deg (1 Dé).

Pour avoir 60 il faut 30 D deg donc 87 en cumulant pv /10 et dé reg.

C'est possible mais j'ai qd mm un doute sur le profil.

Reste que Gds est un bon sort en l'état et que l'idée de base est à mon avis à creuser mais à côté.

#. Message de _minus le 19-04-2023 à 07:42	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7088 (Hydre Fumante)	Citer

bah ajoute les templates qui vont de paire ...

ou peut être (a vérifier) des PV en plus d'une RA anticipative ? donc bug à mon sens , mais en effet je serais curieux de voir le profil

mais en dehors de ces cas particuliers, plus de lisibilité sur les effets comme proposé plus haut, je trouverais cela plus cohérent et rassurant à la fois , pr exemple sur la question des cumuls de types de poisons ou d'auteur du poison.

#. Message de Hemrine le 19-04-2023 à 08:08	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2698 (Djinn Tonique)	Citer

Un bonus de trolligieux peut-être...

#. Message de chaton666 le 19-04-2023 à 17:02	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)	Citer

Carac pv

Bonus trolligion

Bonus telaite

Bonus terre/ours

Bonus matos base

Pour monter les PV y a qd mm de quoi faire. Après mm avec ça un 60 de moyenne en insidieux sur 4 tours, bien que faisable, me semble assez irréaliste. Pas d'attaque ou pas d'esquive. Pas de deg ce qui est étonnant avec autant de pv...

#. Message de _minus le 19-04-2023 à 20:18	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7088 (Hydre Fumante)	Citer

explo gds ?

#. Message de PereCheper le 19-04-2023 à 22:31	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2006 Messages: 1184 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors je reviens sur ce que j'ai dis après renseignements, mais ça n'empêche que je trouve ça toujours très fort. -60 en virulent sur 3 tours, -40 en insidieux sur 6 tours. C'est un sort qui permet des profils différents pour moi, où il faut investir un peu partout. Ça reste intéressant en l'état, pour moi ya rien a changer.

Minus, il y a déjà une limite sur le nombre de mouches !! Limite sur les niveaux, les templates, les mouches, manque plus que la magie

Édit :et pour voir fait le pogo, la plupart des vieux trolls ont joué le jeu et réincarné. Le gros pbl du grobillisme c'est la magie !!

#. Message de _minus le 20-04-2023 à 01:20	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7088 (Hydre Fumante)	Citer

1/3 De mouches peuvent potentiellement être des telaite , à 5 pv l'unité c'est trop ! personne n'y sera jamais vraiment, par contre certains vont tendre vers ce modèle.

La limite du nombre total de mouches effectives ne suffit donc à mon sens pas, considérant que ce bonus pv entre en compte dans certaines formules bien agressives, en plus de renforcer la def (le beurre , l'argent et ... )

peut être qu'il aurait mieux valu appliquer non une limite totale, mais une limite par type de mouches (25 ? 20 % )

Quant à la magie jamais limitée, on va mettre ca sur le manque de recule et pardonner.

Car indéniablement, elle a été la première à l'être, par écrêtement puisque le SR optimal n'est pas 0 mais 10% (faut penser en terme de conséquences)

conséquence : même à 2 de RM tu passes pas sous 10 %

ou si tu préfère : même à 2222222222 de MM tu passes pas les 90 %

Disdonc PC, fausse annonce sur gds, intox sur la magie, tu fais peut être autorité en ce que tu connais (c'est quoi déjà ?) , mais là c'est pas ton terrain manifestement, probablement jamais joué pure mago non ?

une limite sur le nombre d'incohérences pratiques , là je crois que c'est pas implémenté

#. Message de Krasseux le 20-04-2023 à 14:17	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3501 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 20-04-2023 à 01:20
1/3 De mouches peuvent potentiellement être des telaite , à 5 pv l'unité c'est trop ! personne n'y sera jamais vraiment, par contre certains vont tendre vers ce modèle.
La limite du nombre total de mouches effectives ne suffit donc à mon sens pas, considérant que ce bonus pv entre en compte dans certaines formules bien agressives, en plus de renforcer la def (le beurre , l'argent et ... )

C’est combien déjà le maximum de mouches actives ? 75 ? Ça fait 25 télaites actives possibles, et donc +125 PVs, ce qui correspond à +4D3 sur la GdS (8 dégâts par tour). Je crois qu’il vaut mieux avoir 25 nabos à ce compte là...

#. Message de _minus le 20-04-2023 à 18:05	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7088 (Hydre Fumante)	Citer

pas sûre, tes nabos te servent pas quand tu prends les baffes, et la question que gds pose à propos des telaites avec gds, qu'en est t'il sur explo ? est ce que cela permet plus d'AM ? etc etc

face à une boite de conserve le poison est plus efficace que les dégâts pures

bref faut voir :°)

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