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#. Message de inso le 16-07-2023 à 19:10
106205 - inso (Tomawak 42)
- La Guilde d’Hadès -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 27-02-2012  Messages: 449 (Golem Costaud)   Citer Citer
Hello à tous,

J'aurais voulu votre aide pour estimer la bête :

Torque de pierre des Cyclopes et des Béhémoths et de l'Aigle (38RM / 36MM)

J'ai énormement de mal à estimer les pièces d'équipement.

Vos avis ?

Inso


#. Message de grosdegueux le 16-07-2023 à 21:30
97824 - grosdegueux (Kastar 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (59 - Nord)  Inscrit le : 18-08-2010  Messages: 2373 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Perso je ne le trouve pas fou aussi bien sur ses templates que sur sa magie 

Je dirais autour des 25 / 30k max

#. Message de inso le 16-07-2023 à 22:59
106205 - inso (Tomawak 42)
- La Guilde d’Hadès -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 27-02-2012  Messages: 449 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ah oui si bas que ca ?

J'aurais imaginé un peu plus pour le coup !
D'autres avis pour confirmer ?

Inso

#. Message de gnondepom le 17-07-2023 à 00:17
53856 - gnondepom (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-04-2005  Messages: 2459 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Grosdegueux il est quasi luxe tout de même  ..
cyclope béhémote  sc'est pas moche non plus .  c'est sur c'est pas un double ours mais tout de même sa reste des template rechercher ,
le template aigle bon pour des aveugles c'est chouette et pour un tom aussi quand bien même les deg magique sont plus intéressant .

moi je dirait mini 30K




#. Message de guntar le 17-07-2023 à 00:24
58169 - guntar (Durakuir 60)
- Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 04-04-2005  Messages: 6914 (Hydre Fumante)   Citer Citer
pour ma part, dsl Gnon je vais pas etre d'accord avec toi

bon la magie est correcte...meme si non luxe.

par contre, maintenant qu'on peut faire des enchantements à la pelle sur tous les items, suis dsl...ce torque perd de sa valeur.
tout le monde peut avec du temps obtenir ce genre d item, suffit de prendre un abonnement chez l'enchanteur du coin

pour moi, ce torque ne vaut pas les 30K

#. Message de inso le 17-07-2023 à 14:40
106205 - inso (Tomawak 42)
- La Guilde d’Hadès -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 27-02-2012  Messages: 449 (Golem Costaud)   Citer Citer
Hello tout le monde !

Merci à tous pour vos réponses.

Je suis toujours assez mauvais pour faire de l'estimation de matériel mais je reconnais avoir du mal à comprendre comment vous faites le calcul.
De ce que j'ai compris sur la façon d'estimer que beaucoup pratiquent, ils se basent sur la valeur d'un passage chez l'enchanteur (environ 10k pour merlin + compo) et lui ajoute le prix de base.

Si j'applique cette méthode, je me dis que la magie est plutôt bonne (38/36 c'est pas luxe mais c'est loin d'être dégueux tout de même). 

Du coup :

- Torque pierre 38/36 des Béhémoths ça doit valoir dans les 10k à la louche (Behe est quand même vraiment recherché non ?)
- Cyclope fait parti des meilleurs enchantements (top 6) donc 1 chance sur 3 ( 6 / 18 ) de l'obtenir, soit en moyenne 3 passages chez Merlin = 30k
- Aigle qui est vraiment pas fou comme enchantement mais qui ne présente aucun malus. Disons un peu moins que le coup de l'enchant : 8k

Ce qui nous fait un total dans les 45-50k si je calcule avec cette méthode. Pour être un peu large disons 40-55k.

A quel moment ma réflexion est mauvaise ? Je ne demande pas vraiment pour créer du débat mais plus pour comprendre et apprendre

Je vous souhaite une belle journée !
Inso





#. Message de grosdegueux le 18-07-2023 à 07:05
97824 - grosdegueux (Kastar 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (59 - Nord)  Inscrit le : 18-08-2010  Messages: 2373 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Guntar à répondu à ta question 

Pour vendre un objet , il faut qu'il plaise et ça n'est pas parce qu'il est tri template qu'il fait rever

Maintenant que l'on peut enchanter les items , seuls les objets ultra synergique ont pris de la valeur

Deplus un troll qui voudra s'offrir un jolie Torque préférera investir un peut plus pour un double luxe.

Finalement , des Torques  comme le tien et de bien plus jolies , on en trouve aujourd'hui dans beaucoup de tanières 

Pour toutes ses raisons , il ne vaut pas grand choses



#. Message de guntar le 18-07-2023 à 20:56
58169 - guntar (Durakuir 60)
- Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 04-04-2005  Messages: 6914 (Hydre Fumante)   Citer Citer
alors oui béhémoth est recherché 

mais la synergie est ultra importante par rapport à l'amalgame de template.

suis magicien... suis content j'ai des % correctes...mais bon...des torques double luxe existent. (y en a encore un qui est passé y a quelques jours)
suis bourrin... suis content j'ai du cyclopes... mais bon... le torque n'est peut etre pas la bonne base
suis tank... suis content j'ai du behemoth...mais bon... le reste je m'en sers pas.
suis kastar... suis content j'ai de l'attaque magique, un peu de degat...mais mes potes ne jurent que par duelliste
suis tom...suis content j'ai de la vue avec de l'attaque magique...mais bon... je ne rêve que d'avoir de l'ours.

bref...pour moi c'est un item que tu peux porter en attendant mais pour optimiser mon troll ...ca sera du luxe / double luxe / et des templates par pack de 3 et similaires
triple ours..temps...mages...pic...behemoth...mais en triple.

Pour cela, ton item reste noyé dans la masse...sans réel interet pour bcp de troll d'ou mon estimation basse 


#. Message de Oeil-Torve le 19-07-2023 à 13:02
110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-10-2016  Messages: 620 (Shaï Epileptique)   Citer Citer


Même au niveau synergie  c'est pas degueu aigle annihile malus cyclope , c'est comme si tu avais un behemoth duelliste feu.

Je trouve qu'il y a une démarche contradictoire à affirmer que le prix c'est tant, tout en reconnaissant que tout dépend de combien en propose la clientèle.

Bon ça dépend surtout de savoir si tu as besoin de liquidité dans un marché très "ouvert" où le prix de la telaite à l'estimation varie de 130 à 260 k

Si c'est pour le vendre  30k ne serait il pas plus utile équipé sur un de tes potes ?




#. Message de inso le 20-07-2023 à 10:40
106205 - inso (Tomawak 42)
- La Guilde d’Hadès -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 27-02-2012  Messages: 449 (Golem Costaud)   Citer Citer
Hello,


Merci pour vos retours !
En toute franchise, je comprends la logique et les arguments mais je reste en désaccord avec la conclusion .
Quoi qu'il en soit ce n'est pas bien grave et vous avez très certainement raison (mais je déteste toujours autant ne pas comprendre ).


"Si je veux un torque, je mets un peu plus pour l'avoir double luxe"
Alors oui, mais les dernières estimations que j'ai vu des torques double luxe on considérait juste la base dans les 25-50k (pour faire très large).
Du coup l'écart de prix me semble irrationnel. Au final, j'en conclus qu'un torque 38/36 vaut la même chose qu'un torque 28/32 JUSTE parce qu'il existe des 40/40 (qui restent quand même vraiment rare).

"Avec la refonte des enchanteurs, il suffit de retourner chez merlin et tout le monde peut avoir le même"
C'est absolument vrai !
Et c'est bien pour ça que j'ai considéré le cout de ces allés/retours chez merlin dans mon argumentation au dessus. Tout le monde peut le faire et aura relativement le même rendu ... Du coup considérons combien ça coutera à "tout le monde" pour aller chercher ces 3 templates (info : en moyenne, plus chère que 30k).

"C'est pas synergique"
La aussi, je suis relativement d'accord. C'est pas non plus anti-synergique. Comme dit Torve, aigle/cyclopes c'est la même chose que duelliste/feu. Et pour tout profil qui cherche un peu d'équilibre, behemoth est toujours bienvenu. D'ailleurs, il se passe quoi si je remplace behe par ours / temps / enragé / feu / duelliste / vampire. Il vaudrait combien la du coup ?
Évidemment que ça vaut moins qu'un triple ours, triple temps, triple Behe, triple "nimportequoi" ... Mais un triple "nimportequoi", le prix passe à 250k+ (j'ai vu un passer un object triple temps pour lequel on demandait plus de 600k) => et je trouve ça tout à fait justifié d'ailleurs.


En conclusion,
je suis d'accord pour dire que le Torque n'est pas PARFAIT (et je m'attendais pas à une estime à 100k non plus ), mais j'ai quand même l'impression qu'il n'y a pas de juste milieu entre un torque 28/31 du rat et des mages, ce torque, et un torque double luxe ours ours ours.
D'ailleurs, si vous avez des liens vers d'autres Torques qui se sont vendu récement je serais super interessé
Encore une fois, je ne cherche pas à avoir raison à tout prix et je n'ai aucun problème à me tromper. Je veux juste comprendre pourquoi je me trompe .

Quoi qu'il en soit, je vous remercie pour avoir prit du temps de me répondre. 
En fin de journée le marché à toujours raison de toute facon !

@Oeil-Torve : Je ne le vendrais pas 30k, ça c'est sur ;-). On le portera en attendant que la période "estime la telaite à 260k"

Bonne journée à tous !
Inso


#. Message de inso le 15-11-2023 à 10:39
106205 - inso (Tomawak 42)
- La Guilde d’Hadès -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 27-02-2012  Messages: 449 (Golem Costaud)   Citer Citer
Hello à tous,

en repassant sur le forum, je suis tombé sur ce post
On y retrouve un Torque de pierre des Béhémoths (40/36) simple qui s'est vendu 42k.

Ca m'a fait pensé à l'estimation qui avait été faite ici même et qu'il pouvait être bien de venir remettre un peu d'ordre dans nos chiffres histoire d'avoir une base pour la suite.

Je pense pouvoir dire sans trop me planter que mon Torque de pierre des Cyclopes et des Béhémoths et de l'Aigle (38RM / 36MM) relativement à la vente faite au dessus devrait pouvoir partir dans les 55 à 65k.


Belle journée à tous
Inso

#. Message de guntar le 16-11-2023 à 00:56
58169 - guntar (Durakuir 60)
- Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 04-04-2005  Messages: 6914 (Hydre Fumante)   Citer Citer
oui mais non.

La base est déjà pas la même.
le torque est luxe en RM et devra être monté comme le tien pour la MM.

et surtout, l item se trouve muni d'un template recherché...et donc constitue une base plus saine pour construire un vrai torque plutôt que le tien qui est un agglomérat de Template non synergique et deja terminé.
avoir plus de Template ne veut pas dire être plus cher.



#. Message de badbadtroll le 16-11-2023 à 10:08
112828 - Bad KassKran (Skrim 41)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 09-11-2003  Messages: 3600 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le meilleur moyen pour savoir sa valeur est une vente. Mais je pense aussi que si ce torque arrive a 40Kgg en vente ce sera déjà bien. Après il suffit de trouver deux trolls qui  recherche un torque comme celui ci et ça peut monter plus haut étant un triple template quand même.
Mais ce cas de figure me parait peu probable...

Bkk

#. Message de chaton666 le 16-11-2023 à 20:15
21387 - chtigraud (Kastar 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10321 (Balrog Furax)   Citer Citer
En fait ce torque vaut à peu de chose près le même torque sans les templates cyclopes et aigle.
Si les templates avaient été dans une bonne synergie genre pic temps à côté de behe ou enragés ours duelliste à côté de cyclope tu aurais la plus-value des templates annexes.
Et là en effet chaque template apporte de l'ordre de 30-40 kgg au prix de la base qui doit être en effet dans les 40 kgg.

Car construire une synergie sur un objet est très compliqué. 

Ca n'enlève pas que ce torque est très bien et toit à fait portable. Le cyclope est bon donc 10 kgg d'enchant, aigle sera effacé donc 0 kgg

#. Message de - pshit - le 19-11-2023 à 14:57
104505 - pshit (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 10-01-2012  Messages: 3582 (Djinn Tonique)   Citer Citer
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