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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Zoug le 28-03-2004 à 17:50
12806 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-06-2003  Messages: 587 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

J'ai fait un petit comparatif des degats d'un Kastar CdB et d'un Kastar Vampire, avec les regles suivantes(Nan, j'avais rien d'autre a faire;oui, il fait froid dehors a Toulouse!   .

Il etait destiné a un post sur le danger de la montée de la RM, mais la bouffonerie a poussé ce post a fermer.

ça peut etre utile a ceux qui veulent faire un choix entre Kastar vampi et bourrin...

  • Meme investissement: 2500PI (lvl 21)
  • Meme niveau d'attaque : 16D (j'ai pu ainsi exclure la chance de touche) 
  • La colonne combat comparé exprime la difference de degats infligés lors d'un combat entre ces deux type de Kastars, en prenant en compte le deuxieme effet Kiss-Kool du vampi, la regen; En rouge(et négatif), avantage au Vampi, en bleu(et positif), avantage au CdB.
  • L'AP ne fait pas le poid, sauf si on veut vraiment toucher(donc je retire ce que j'ai dit un peu avant  .
  • Les degats sont pondérés en fonction des jets de comp/sort...
  • Jet de comp/sort: CdB : 0.99(2 essais a 99%)
  • Jet de comp/sort: Vampi : 0.80

Armure 0 10
Degats normaux critique Combat comparé normaux critique Combat comparé
CdB 50 65   40 55  
Vamp SR 5% 37 56 -5,5 37 56 -15,5
Vamp SR 25% 34 50 -1 34 50 -11
Vamp SR 50% 29 43 6,5 29 43 -3,5
Vamp SR 75% 24 36 14 24 36 4
Vamp SR 95% 20 30 20 20 30 10
Armure 20 30
Degats normaux critique Combat comparé normaux critique Combat comparé
CdB 30 46   20 36  
Vamp SR 5% 37 56 -25,5 37 56 -35,5
Vamp SR 25% 34 50 -21 34 50 -31
Vamp SR 50% 29 43 -13,5 29 43 -23,5
Vamp SR 75% 24 36 -6 24 36 -16
Vamp SR 95% 20 30 0 20 30 -10

Conclusion:

  • Petit avantage au vampire sur des valeurs d'armure moyenne(~15), sauf si le SR monte trop haut(>80%).
  • Le profil Vampi + AP est tres viable( a ce niveau, le sacrifice de 3D de degat donne 16D d'attaque en AP).
  • Le jet critique profite largement au Vampi.
  • Le Vamp supportera beaucoup mieux l'acceleration metabolique en combat.
  • ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  • Le Bourrin CdB a l'avantage de pouvoir utiliser les autres comp(charge,frenesie, AP, griffe du sorcier) efficacement et d'etre plus polyvalent(16D d'attaque) tout en faisant le poid face a un vampire.
  • Dans le cas ou le vamp n'a pas besoin de regenerer(chasse en groupe), le CdBiste est beaucoup plus efficace pour fournir du degat.

 

En termes de degats pur, si les SR montent trop haut, on voit que le vampire, devient a peine plus efficace qu'un bourrin et meme moins pour certaines armures:

  •  SR 50% Le CdB plus efficace pour des armures < 20.(90% des monstres et trolls)
  •  SR 75% Le CdB plus efficace pour des armures < 25
  •  SR 95% Le CdB plus efficace pour des armures < 30

#. Message de Kiryama le 28-03-2004 à 23:17
11845 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-11-2003  Messages: 1925 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

moi il me semble donc tres clair dans le tableau que le vamp est devant, d autant que le SR ne monte jamais si haut en realite, meme moi qui n ai pas une MM de malade je peux m attaquer a des  veritables tanks sans depasser les 70% et encore est ce en grande partie A CAUSE de l armure qu ils ont ca, contre une petite armure j ai aussi un plus petit SR

avantage au vamp donc, inconstestablement


#. Message de Rand Al Troll le 28-03-2004 à 23:46
21003 - Rand Al'Troll (Kastar 43)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 14-11-2003  Messages: 236 (Golem Costaud)   Citer Citer
Peux tu donner les caracs avec lesquelles tu as fait ca? (Et faire la mm chose avec frenesie? ; ) )

#. Message de Bokûto le 29-03-2004 à 00:24
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Tiens.... un fan de Robert Jordan......

B.


#. Message de Rand Al Troll le 29-03-2004 à 00:56
21003 - Rand Al'Troll (Kastar 43)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 14-11-2003  Messages: 236 (Golem Costaud)   Citer Citer
OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!  Depuis que je joue à MH t'es le premier à le remarquer!!!  Sur les jeux americains qd j'utilise un truc du style, j'ai une 12ained e mecs qui me le font remarquer, mais sur les trucs en Francais que dalle!  Merci, je suis super content!

#. Message de Zoug le 29-03-2004 à 08:00
12806 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-06-2003  Messages: 587 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Kyriama>ça depend: avec ton SR a 70%, pour faire le poid contre un CdBiste en duel, il te faut 15 d'armure environ.

Meme si il est clair que dans ton choix de carriere, le vampi est avantagé, tu seras moins souple qu'un CdBiste, qui lui pourra frapper en AP a 24D en cas d'esquive trop forte.

Rand>

  • VAmpi: degats 24D
  • Vampi+AP: degats 21D attaque 11D
  • CdBiste: degats 17D attaque 16D

Frenesie(pour le CdBiste): 2*17*0.9 = 31/attaque soit:

  • arm 0: 62/tour
  • arm 10: 42/tour
  • arm 20: 22/tour

Comme tu subit 2 fois l'armure dans le tour, ça influe pas mal.


#. Message de darthvador le 29-03-2004 à 08:49
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

pas mal, mais ton troll n'est pas niveau 21 : ou alors il a 3D d'esquive, 30PV, une DLA de 12 heures, 3 cases de vue et 1D de reg...

Serait-il possible de calculer une espérance de dégâts avec le Kastar que j'aurais fait si j'avais choisi cette race?

soit un Vamp quasi pur, avec un AP qui aurait juste autant d'attaque que le vamp' pour ses 20% de ratage?

*darthvador qui n'aurait pas pu choisir autre chose que Skrim ou Kastar*


#. Message de Zoug le 29-03-2004 à 13:31
12806 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-06-2003  Messages: 587 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Darth>Bah nan il est pas lvl 21, c'est juste l'equivalent de 2500 Pi investis en offensif 

ça y est deja:

  • Vampi+AP: degats 21D attaque 11D(soit 16D en AP)

Pour toi, je peux pas dire, je ne sais pas combien tu as investi de Pi en offensif.

ça, j'ai po compris:    "avec un AP qui aurait juste autant d'attaque que le vamp' pour ses 20% de ratage?"

le 20% influe sur les degats moyen seulement.


#. Message de Rand Al Troll le 29-03-2004 à 14:16
21003 - Rand Al'Troll (Kastar 43)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 14-11-2003  Messages: 236 (Golem Costaud)   Citer Citer
Enfin bref, ce que tu essaie de dire, c'est que le vampirisme pur c plus efficace?

#. Message de Zoug le 29-03-2004 à 19:54
12806 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-06-2003  Messages: 587 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

nan, en fait, pas du tout, ou en tout cas pas pour longtemps:

-La reforme des BMM va enlever l'avantage qu'avaient les magos contre les pouvoir des monstres(baisse d'attaque/degats). C'est tout a fait normal, d'ailleurs, mais le Vampi va prendre cher. Le pur Vampi aura vraiment du mal a toucher(mais resistera peut-etre mieux aux dits pouvoirs) et n'aura pas d'AP pour sauver les meubles.

-L'augmentation de la RM des trolls(du aux pouvoirs autos et de masse) va faire monter les SR(c'etait le sujet d'un post modif), et chaque tranche de 25% baisse les degats moyens du vampi d'1/8 . ans quelques mois, on y sera, a cette vitesse. Mais ça ne touche que le TvsT et beaucoup d'autres sorts vont subir ce traitement.

C'est pour ça que je conseillerais a un jeune Kastar de devenir un gros bourrin CdB-AP sauf s'il veut faire mago un jour...dans ce cas, faut commencer par a se gaver de MM.Il aura tout le temps de se multiclasser apres...(c'est ce que je vais faire en tout cas).

Beaucoup l'ont dit>il est beaucoup plus dur de devenir Mago apres coup que Bourrin apres coup.Faites ce qui vous plait...

Puis si vous avez le c<auto-snip> bordé de nouilles comme Kyri, prenez un vampi, c'est fun!


#. Message de le philosophe le 30-03-2004 à 17:58
  [Ami de MountyHall]
2507 - le philosophe (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2002  Messages: 583 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

si je peux apporter une approche différente :

je suis kastar lvl 22 et j'ai opté pour l'option .. vampire au début pour monter ma MM

ensuite j'ai bloqué mes dégats à 12D (soit 8 D d'attaque en vampirisme)

j'ai ensuite pris attaque précise, pour toucher tout streum ayant une esquive de 16 à 20 on va dire...

puis j'ai repris des dégats...

et maintenant suivant les cibles je fais soit AP soit Vampirisme..

donc pour résumer il y a la possibilité de jouer équilibrer en faisant et AP et vampirisme, cela me permet de m'adapter à n'importe quelle situation


#. Message de JohnnyRyall le 30-03-2004 à 18:01
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

j'avais en tête une évolution similaire Mister philosophe.

Au passage j'essaye de monter les carac d'un tank moyen qui se respecte, mais c'est pas ça encore ( voir ma dernière mort par exemple  


#. Message de darthvador le 30-03-2004 à 18:41
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
4 d'armure... elle est encore longue la voie du tank (heureusement y'en a un qui donne des cours qqpart)

#. Message de JohnnyRyall le 30-03-2004 à 18:55
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Bah justement, c'est pour ça que j'ai dis "j'essaye" et "c'est pas ça encore"


#. Message de Gerpy le 31-03-2004 à 13:18
Pays: France  Inscrit le : 31-03-2004  Messages: 2 (P'tit Gob')   Citer Citer
Je suis un petit Kastar (niv 7 tout frais). J'aime bien tuer du monstre et je le fais généralement avec Vampi (9D de dégats). Mais ma MM monte très doucement, et jusqu'ici, je n'ai pas eu trop de chance dans l'amélioration de Vampi). Par ailleurs, quand je vois des collègues qui grimpent en niveau bien plus vite que moi en ne faisant que des petites compétences à la con, je me dis que peut-être, je fais un peu fausse route.

J'aimerai donc faire une pause dans le viandage systématique (quitte à me faire un peu chier) et jouer "petit" jusqu'au niveau, mettons 10. Et en même temps, j'aimerais bien grimper ma MM qui monte vraiment doucement (uniquement avec Vampi). Je ne suis en effet qu'à 95, ce qui me semble léger. Vers les Z=-15,-20, c'est rare que je fasse des dégats pleins.

Vous avez un conseil ?

Mon kastar en résumé :

Attaque.....: 3 D6 +1
Esquive.....: 5 D6 +3
Dégats.......: 9 D3 +2
DLA : une mouche -20 min
PV max .... 30

Résistance à la Magie...................: 115 +31
Maîtrise de la Magie....................: 95 +0

Compétences :
Accélération du Métabolisme      (niveau 1 : 52 %)
Connaissance des Monstres      (niveau 1 : 68 %)
Déplacement Eclair      (niveau 1 : 90 %)
Identification des Champignons      (niveau 1 : 20 %)

Sorts :
Identification des trésors      (niveau 1 : 60 %)
Vampirisme      (niveau 1 : 62 %)

#. Message de le philosophe le 31-03-2004 à 14:08
  [Ami de MountyHall]
2507 - le philosophe (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2002  Messages: 583 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Prends insulte pour commencer.. 1pa et la tu vas pouvoir booster ta MM...

trouve toi un monstre pas trop fort genre une ombre... et ne la tues pas... elle va te passer constamment son pouvoir (attaque affaiblissante) et tu vas monter ta MM et RM....

trouves toi des objets qui booste la MM ( torche, collier de pierre)

continues à vampiriser des ptits monstres (genre rat, caillouteux...ect de manière a booster la MM)


#. Message de Gerpy le 31-03-2004 à 15:22
Pays: France  Inscrit le : 31-03-2004  Messages: 2 (P'tit Gob')   Citer Citer
Merci. Ca me semble effectuvement pas mal, le coup de l'ombre.

#. Message de Rand Al Troll le 31-03-2004 à 16:35
21003 - Rand Al'Troll (Kastar 43)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 14-11-2003  Messages: 236 (Golem Costaud)   Citer Citer

Achete des PVs, avec 30 tu peux ps profiter de l'accel. Si tu t'orientes pur vamp, c dommage.


#. Message de Kiryama le 31-03-2004 à 20:03
11845 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-11-2003  Messages: 1925 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

mais arretez avec vos histoires de SR a 75% ou est ce que vous voyez des SR a 75% vous? c est juste une histoire pour faire peur aux petit vamps 75% sachons voir la realite en face non de zeus

rand al troll, j avais repere le robert jordan, mais perso je suis pas fan et puis je me venge parce que personne reconnais jamais mon vrai pseudo, moi


#. Message de Rand Al Troll le 31-03-2004 à 21:00
21003 - Rand Al'Troll (Kastar 43)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 14-11-2003  Messages: 236 (Golem Costaud)   Citer Citer
Euh... Dsl ca me dit rien? T'expliques? Et c ki ton avatar?

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